語り部一行掲示板 LOG 083

語り部一行掲示板のログです。

2000/01/08:23:22:02 sf
http://kataribe.com/BBS/line/081.html
2000/01/08:23:22:20 sf
http://kataribe.com/BBS/line/082.html
2000/01/08:23:38:07 なおなみ＠ＣＧ描き講座リンク巡り終了
ありがとですー。御大＆瑠璃しゃん
2000/01/08:23:39:25 なおなみ＠今日の収穫
今日の掘り出し物ぺーじ　http://www.hkr.ne.jp/~h-abe/menu.html
2000/01/08:23:40:48 なおなみ
トップのおねぇさんが、むちゃくちゃ美人さんなのさ〜
2000/01/08:23:42:30 なおなみ＠失敗(^^;
http://www.hkr.ne.jp/~h-abe/menu.html です
2000/01/09:01:15:30 蒼空かける
みみーっ
2000/01/09:13:33:11 勇魚
あと半日で集中講座おわり。にわか秘書もおわり〜（嬉）
2000/01/09:14:56:22 E.R
IRCざか読み。……ユウリさん、赤ちゃんの声で起こされたんだろうか＜発想を現実に引き摺り下ろしている奴
2000/01/09:15:04:23 E.R＠で、20分で出発(爆）
ちなみに。毎朝7:40に、玄関の向こうの駐車場で車がエンジン始動する音で、このところ起きてます（爆）
2000/01/09:15:05:33 E.R＠単にちゃちだとも言う（汗）
……どーも、扉がエンジンの音に共鳴しているきらいがある……
2000/01/09:15:11:10 E.R
しかし、肝臓値ねえ…………なんで引っかからんのだ（爆）
2000/01/09:15:36:42 E.R
……しかし何だな、いま気がついたけど……直紀さんに「ワライダケ食べますかー（にこっ）」って……
2000/01/09:15:37:47 E.R＠仕事せんかい＞己
……やられると、ちょっと怖い(^^;;……＜本体負け必至（爆）
2000/01/09:15:44:40 瑠璃
ふみゅう……
2000/01/09:15:50:54 E.R＠しーごーとーをーせんかい（汗）
……あれ、瑠璃しゃんだ（笑）
2000/01/09:15:54:37 瑠璃＠宿題どーしたっ
ちゃいくつ、、
2000/01/09:15:57:09 E.R＠言う権利無し（汗）
をを、ならばＥＰを（自爆）
2000/01/09:16:03:17 瑠璃＠逃避したいよ〜〜（TT)
…………（（（（（（（（（（（（＾＾；；；；
2000/01/09:16:07:24 E.R
(;^^)＞逃避したい
2000/01/09:16:08:07 E.R＠そいえば
「朽葉色のセーター」読んで、ついつい編み棒と毛糸引きずり出して、ミトン編んでました(爆）
2000/01/09:16:09:09 E.R＠不器用
＃片手編んだら、なんだか鍋掴みになったのは公然の秘密だ（爆）
2000/01/09:16:12:26 瑠璃＠ここでこーしてることは逃避以外のなにものなんだっ（爆）
本体はセーターどころかマフラーすら編み上げたことはない、、（苦笑）
2000/01/09:16:13:27 E.R
まふらー…………（とーいめ）
2000/01/09:16:14:07 瑠璃＠止めているもの多し（苦笑）
しかし、なんで「セーター」ばかり催促されるのだろう、、（＾＾；
2000/01/09:16:14:52 E.R＠他人事(撲っ）
いあー、あれが一番後でみんな苦悩しそうなんで（爆）＞せーたー
2000/01/09:16:15:33 E.R
っと……不観樹さんに私信。物干し竿に関するＥＰ一丁仕上がり。但し結構実話頂いてますが……流してよいですか？＜おい
2000/01/09:16:16:16 瑠璃
確かに……（笑）＞苦悩しそう
2000/01/09:16:18:30 不観樹露生
おっけーです(^^;
2000/01/09:16:19:00 E.R
んじゃ流して……こちらしごとゆきまーす（爆）
2000/01/09:16:22:48 不観樹露生
行ってらっしゃいませ〜〜〜
2000/01/09:16:23:48 E.R＠任務完了っ
行ってまいりますー（と、歩いて１０秒のこんぴたの前へ（爆））
2000/01/09:16:33:35 不観樹露生
(^^;＞歩いて１０秒
2000/01/09:18:16:48 なおなみ
http://www.kt.rim.or.jp/~ikegami/rensyuu.jpg 昨日の練習成果(^^;
2000/01/09:18:18:39 なおなみ＠制作時間半日
ちょっと変わった塗り方してます。やりなれないことすると時間食うにゃぁ
2000/01/09:18:20:44 なおなみ＠影の付け方がイマイチ分からない
どこら辺がまずいか感想くれるとありがたいですー
2000/01/09:18:21:17 なおなみ
ではーーー
2000/01/09:19:31:06 銀佳
（ＩＲＣ読み中）　…………私信。瑠璃さんにＥしゃん、わたしは全然良い子なんかじゃないです（苦笑）
2000/01/09:19:33:19 銀佳
ゆめゆめ誤解なさらぬよう（苦笑）
2000/01/09:19:37:31 E.R
ふふふふふ（ってやるから怖がられるんだなー(笑））
2000/01/09:19:37:55 E.R
諒解しておりますので大丈夫です(意味深）
2000/01/09:20:38:40 勇魚＠「セーター」の続きを待っているひとり
瑠璃さん…ここにも「セーター」の仕上がりを待ってる人間がひとりいますよー
2000/01/09:20:39:18 勇魚
理由そのいち。単純に、読みたいから。
2000/01/09:20:40:51 勇魚
理由そのに。美樹さんの絡んでる三角関係解消企画の際に、実は結構いいシーンをいれられるかもしれない、ってのがかかってる
2000/01/09:20:41:59 勇魚
…ただし、本当にいいシーンになるかどうかは、私の文章次第…うわぁ（地雷踏みっ）
2000/01/09:20:42:30 勇魚
…てなわけで、ではまたっ
2000/01/09:20:44:12 E.R
…………しかし………(^^;;;＞三角関係
2000/01/09:20:44:39 E.R
書き手全員が崩壊を願っていそうでなんか分身の面々が可哀想だなあ（爆）
2000/01/09:20:45:36 E.R＠読み手的には
いいシーンよりも、本当のシーンが読みたいなーというのが本音(笑)
2000/01/09:20:46:02 E.R＠とーぜんっ
＃……書き手的には、んなこといわれたら逃げますっ（爆）
2000/01/09:20:47:31 E.R＠よくわからないけど
……でもねー、なんかこー、恋愛って、上手くいってからが地獄なんじゃないかな、とか(苦笑）
2000/01/09:20:48:14 E.R＠鬼
読み手的には。その地獄って誰か書いてくれないかなー（おいおいおいおいっ）
2000/01/09:21:01:49 不観樹露生
しかし…………恋愛は正しい、幸せなことである、としておかないと、人類の種の存続は危ういのであった（ぉぃ
2000/01/09:21:10:30 不観樹露生
うーむ………筆が動かない（汗）＞三角関係
2000/01/09:21:23:33 E.R
……(爆笑)＞人類の種の存続は危うい
2000/01/09:21:24:55 E.R＠さておき（^^;;
ＥＰって、どうしても、こー「互いのキャラクターがかなり深いところまで関わり合う」ほうが「面白い」ことは確かなんですよね
2000/01/09:21:25:33 E.R
但し、それはあくまで読み手サイドの話であって、実は書いているほうは滅茶苦茶に厄介、と(苦笑)
2000/01/09:21:29:16 不観樹露生
まー、心理の読みあいですからのぉ(^^;;;　＞書き手にとっては
2000/01/09:21:38:12 不観樹露生
書き手にとって面白くないわけではないけど、書くのにむたくたエネルギーがいる（爆）＞深い関わりの部分
2000/01/09:21:59:20 E.R
……確かに（^^;;＞書き手にむたくたえねるぎーがいる…上に、書いたものにぼかぼか訂正が来る(爆）
2000/01/09:22:00:04 E.R
その訂正が、また、ＥＰの醍醐味でもあるんですけどねー（笑）…こー、自分では絶対書かない、発想できない、って文章が飛んで来る（笑）
2000/01/09:22:02:43 E.R
ちうわけで、「明けない、夜」の訂正版流しましたー（笑）
2000/01/09:22:03:02 E.R
＃びしばし訂正〜（笑）
2000/01/09:22:04:07 E.R
でも確かに。本当にたいしたことじゃない、と、他の人に見えても、「絶対ここはこう言わないっ」ってのがあったりするわけで。
2000/01/09:22:04:50 E.R
一回や二回では、その分身も変化しない。でも、それを積み重ねると、分身の「色」になる部分が出てくる。
2000/01/09:22:06:47 不観樹露生
長期間にわたって、ちまちまと書いていくことによる積み重ねが大きいですからなー（笑）
2000/01/09:22:09:47 E.R
んみ（笑）＞積み重ね……特に、０６なんかだと大きいですな（笑）
2000/01/09:22:10:28 E.R
譲れないし、譲べきでないし、きちんと訂正いれて色をつけてゆくって、結構面倒だけど、大切だな、と（笑）
2000/01/09:22:19:37 E.R
ＩＲＣ読…………毒(転倒)……み、美樹さんのまっちょなすがたってのは…（ちょっと想像力の壁に頭をぶつけている）
2000/01/09:22:22:29 E.R
しっかし……ｓｆさん、それは真実だ〜（爆笑）＞一日見かけなかったら云々
2000/01/09:22:23:26 不観樹露生
…………はめ込み合成写真のよーに…………（汗）＞マッチョそーぞーず
2000/01/09:22:24:19 E.R
……想像力がすとらいきおこしてます（汗）＞嵌めこみ合成写真
2000/01/09:22:26:25 不観樹露生
………マッチョなフレームのプリクラで………（あるのだろーか）
2000/01/09:22:28:46 不観樹露生
首から上と下との間に違和感のおーきなかべが…………(^^;
2000/01/09:22:31:03 E.R
……うきゃあああああっ（汗）＞まっちょなふれーむのぷりくらっ＜思わずひらがなっ
2000/01/09:22:32:29 E.R
いやだいいやだい（；＿；）＜想像もしたくないらしい(笑）
2000/01/09:22:33:33 不観樹露生
それよりも怖いのは…………松蔭堂のぬいやら遊びに来ていた譲羽ちゃんまでがマッチョになってたらどーしよーとゆー（ぉぃっ
2000/01/09:22:34:39 E.R
……譲羽破門（違）
2000/01/09:22:34:50 不観樹露生
マッチョな闇ぬい君、マッチョなこんこん…………マッチョなねこくさ………
2000/01/09:22:35:13 E.R
おかーさん（花澄）が許しても、本体が許しませんっ（爆）＞譲羽マッチョ形
2000/01/09:22:35:56 不観樹露生
(^^;;;　＞本体が許さない
2000/01/09:22:37:22 不観樹露生
…………さらに、松蔭堂の三軒隣の風見アパートまでマッチョが蔓延していったら………（とーいめ）
2000/01/09:22:38:10 E.R
…………フラナ君に里見君に佐古田君に…………（想像力遮断）
2000/01/09:22:38:11 不観樹露生
マッチョな鏡介君…………（汗）
2000/01/09:22:39:06 不観樹露生
マッチョなかける君……………（ぉーぃ
2000/01/09:22:39:19 E.R
……gallowsさんのご意見をお聞きしたいですな（・＿・）＞マッチョな鏡介君
2000/01/09:22:40:57 不観樹露生
マッチョな八神君、佐久間君なら、まだ想像の範囲内のような気がする（爆）
2000/01/09:22:41:46 E.R
………………（くのーーーっ）＞マッチョな八神君と佐久間君……本体さん知ってるからなあ（爆）
2000/01/09:22:42:23 不観樹露生
…………マッチョな勇那ちゃん……………になるのだろーか（汗）
2000/01/09:22:43:11 E.R
………………（T−T）＜それはいやだと思ったらしい＜マッチョな勇那ちゃん
2000/01/09:22:44:17 E.R
…と、ここまで不人気なマッチョが、しかし、きちんと存在するんだよなあ……（謎）
2000/01/09:22:44:39 不観樹露生
マッチョな永久カレー鍋…………ってなんだろー（ぉぃ　＜自動的に「マッチョな」を付与モード
2000/01/09:22:45:12 E.R
……………ぽーじんぐするカレー鍋（ぼそ）
2000/01/09:22:46:55 不観樹露生
「儂のぉ〜〜（ふんっ）かれーをぉ〜〜〜（むきっ）残さずぅ〜〜〜（ふぬっ）食べろぉ〜〜（むきっ）」…………（汗）
2000/01/09:22:47:39 花澄
「……中のカレー、こぼれますよ（ぼそっ）」
2000/01/09:22:48:13 不観樹露生
……………確かに(^^;　＞中のカレーがこぼれる
2000/01/09:22:49:16 不観樹露生
…………しかし、鍋の肉体美ってなんだろー
2000/01/09:22:52:10 E.R
銅鍋だったら、やはし、ぴかぴかに研かれて赤銅色で……＞鍋の肉体美
2000/01/09:22:53:27 マッチョカレー鍋
「このっ〜〜（ふぬっ）ポーズならっ〜〜〜（むきっ）カレーはっ（ふんっ）こぼれないぃ〜〜〜（むききっ）」
2000/01/09:22:55:27 不観樹露生
ううむ(^^;＞ぴかぴかの赤銅色
2000/01/09:22:57:13 花澄＠（^^#
「………そういう問題なのかなあ……（と、お鍋を持ち上げて流しへ持って行こうとする）」
2000/01/09:22:57:48 E.R
＃んで、まだどうこう言うようなら、洗う（爆）＞花澄の問題解決法
2000/01/09:22:59:51 不観樹露生
なるほろ(^^;　＞洗う
2000/01/09:23:01:53 花澄＠（^^#
「ちゃんと、赤銅色の肌に戻るまで研いて差し上げますっ」＜怖い
2000/01/09:23:05:50 マッチョカレー鍋
「こら、中のカレーがっ〜〜〜〜（ふぇーどあうと）」
2000/01/09:23:07:24 花澄
「……大体、カレー鍋がマッチョになりたがってどうするんだか（憮然）」
2000/01/09:23:08:59 不観樹露生
…………しかし、マッチョな花澄さんも想像がつかないのであった（汗）
2000/01/09:23:10:03 E.R
……そーぞーしませんので大丈夫です（きっぱし）
2000/01/09:23:13:26 不観樹露生
自分の分身キャラは特にそーぞーしがたいよなー(^^;　＞マッチョ化
2000/01/09:23:14:16 E.R
てか……したくない（どんよりどよどよ）>マッチョ化
2000/01/10:00:43:16 灰枝真言
おお。著作権には気をつけねば。以後注意。
2000/01/10:00:44:02 灰枝真言
妙な歌詞はやっと頭からぬけた。
2000/01/10:00:45:38 灰枝真言
まっちょなカレーはたべたくない・・・。
2000/01/10:00:46:34 灰枝真言
そういや僕は阪神ファンというわけではないのです。
2000/01/10:00:51:03 sf
食べるとマッチョになるカレー……
2000/01/10:02:32:49 灰枝真言
初エピソードあっぷ。でも引越しの話ってかぶってるね。
2000/01/10:12:09:12 ハリ＝ハラ
たぬきは美味くないらしい。どうも、穴熊汁の方が美味しいそうな
2000/01/10:12:21:15 不観樹露生＠起床
…………マッチョなたぬきカレー…………＜脳内情報混信中
2000/01/10:13:46:37 総統
久しぶりに１行を見たら……マッチョの話題か（ｗ
2000/01/10:14:29:45 不観樹露生
IRCから飛び火しました（爆）＞マッチョの話題
2000/01/10:23:11:02 BOBU
どうして佐久間は想像の範囲なんだろう…（悩）
2000/01/10:23:12:04 BOBU
でも、まっちょなカレー鍋は見ていて美しいかもしれないと思ったり。
2000/01/10:23:13:15 BOBU
まっちょになるカレーは嫌だけど（笑）
2000/01/11:08:36:50 吉GUY
ん〜、もっと骨太肉厚になりたひ
2000/01/11:10:18:51 久志＠現物のぬいぐるみだったけどさ
わーい、じょーしがお年玉くれましたー
2000/01/11:10:58:27 E.R
未来ねえ……えっらい硬い殻に囲まれた美味、って感じがするけど（笑）
2000/01/11:10:59:16 E.R＠辛辣もーど
てめえの歯が砕けるか、向こうの殻が砕けるか。やってみなければ分からない…って奴ですかね
2000/01/11:11:03:46 冬縲＠ＩＲＣより
未来は美味しいよ〜
2000/01/11:11:06:07 E.R
……未来を美味しいとしなければ、人類存続が…（ってやったら、不観樹さんの真似だ（笑））
2000/01/11:11:35:07 勇魚
…三角関係解消…とりあえず状況次第、と云っては見るけど
2000/01/11:11:36:28 勇魚
壊れるにしろどっちかとくっつくにしろ、解消した後も怖いんだよなぁ
2000/01/11:11:38:02 E.R
投稿論文、最終修正段階まで行くーーーー（感涙）
2000/01/11:11:38:31 E.R
査読はもーされないの。直せばおっけえなのーーーーー（万歳三唱）
2000/01/11:11:38:58 E.R
……でも、突っ込み結構厳しいんだよなあ（汗）……どーしよ(滝汗)
2000/01/11:11:39:01 勇魚
おー、おめでとうございますー＞Eさん
2000/01/11:11:39:42 E.R＠涙
どもですー、これで、４年半無駄飯食いでないことになりましたーー（嬉泣）
2000/01/11:11:40:00 勇魚
がんばれー。あとちょっとですー＜こっちはあと引用文献直したら投稿ですー
2000/01/11:11:40:20 E.R＠しびあな世界だ（当たり前）
＃論文一本でなんぼの計算らしいからなあ…
2000/01/11:11:40:52 E.R＠で、こちらは報告書だ(笑）
をを、頑張れーーー＞投稿
2000/01/11:11:41:06 勇魚
ほんっと、おめでとうですー。ケーキでも贈りましょうかねぇ。昔差し上げそびれたの、今度こそ。
2000/01/11:11:41:27 E.R＠仕事だっつーの(汗）
というわけで、あまりに嬉しいんで書きこしにきたです。ではでは。
2000/01/11:11:41:46 勇魚
点数、つきますしねぇ＞論文一本でなんぼ
2000/01/11:11:42:31 勇魚
とりあえず、おめでとうでしたー
2000/01/11:11:47:10 勇魚
まっちょ…昔松陰堂に「まっちょになる鏡」「まっちょになる風呂」ってのがあったんだよなぁ。
2000/01/11:11:48:26 勇魚
まっちょな訪雪さんとかまっちょな凍雲先生とかまっちょな一くん（これはたぶん大丈夫…？）とか
2000/01/11:11:49:15 勇魚
ユラがまっちょになる前に話が立ち消えたのは、慶賀の至りでありました
2000/01/11:11:50:18 勇魚
ちなみに「まっちょ風呂」の原因はユラの新作の入浴剤だったような
2000/01/11:12:18:25 冬縲＠時間差（笑）
未来という名の果実は現在の自分によって大まかに決まるものです
2000/01/11:12:19:23 冬縲
精魂込めて造った作物が美味しくないわけないじゃないか〜
2000/01/11:12:21:51 冬縲＠ま〜私は好運で美味しいわけだが（ぉぃ）
美味しくなるよ〜にがんばろ〜
2000/01/11:14:56:40 不観樹露生＠咳き込みこんこん
未来…………まー。一日一日を悔いなく過ごしていればそのうちいい事あるさ〜〜〜（楽観）
2000/01/11:15:11:24 E.R＠へそまがり
…一日一日を悔いなく過ごせるだけで、相当幸せなことだとか思う……（どんよりどよどよ）
2000/01/11:15:16:24 不観樹露生
反省はしても後悔はせずっ＞目標　…………なかなか難しいけど（汗）
2000/01/11:15:17:03 E.R
……通りすがりのレイディ(笑）
2000/01/11:15:18:50 E.R＠確かその頃中二か中三（爆）
＃私はあの一言で、彼女に惚れました（きっぱし）
2000/01/11:15:19:24 E.R
＃＃……我ながら、ほんっと筋金入ってるなー(苦笑)＞女性が好きっ
2000/01/11:15:20:35 不観樹露生
あれを初めて読んだ高校生ぐらいの頃には、それほどでもなかったけど、最近、しみじみ良い言葉だなぁと意味が分かるようになった（笑）＞「我、事において後悔せず」
2000/01/11:15:21:59 不観樹露生
………執筆時の新井素子さんの年齢に追いついたとゆー説もあるかも（苦笑）
2000/01/11:15:32:57 不観樹露生＠しかし、家で寝て喉傷めたな（汗）
…………まー、そのうちこれも何かのネタになるだろう（うむ　＞後悔せず
2000/01/11:15:56:22 D16
「後悔後を絶たず」とゆーのが一時期座右の銘でありました。
2000/01/11:15:57:28 D16
そうと言ってでもいないとやってられなかった時期がありましたし
2000/01/11:16:05:24 E.R
……炬燵が起動していない可能性ありと推理（爆）＞不観樹さん喉を痛める
2000/01/11:16:06:31 E.R
「後悔後を絶たず」……てえのは、あくまで事実であって、標榜したいもんじゃないなあと
2000/01/11:16:06:56 D16
炬燵で寝ると風邪をひきますからね
2000/01/11:16:07:50 E.R＠辛辣もーどばりばり
後悔後を絶たず……だからこそ、「我事に於いて後悔せず」が、座右の銘になるのだろうな、と(笑)
2000/01/11:16:08:32 D16
おっしゃるとおりです(^^;;
2000/01/11:16:09:24 不観樹露生
炬燵をとっぱずしたまま、再構築してません(^^;＞部屋
2000/01/11:16:10:12 D16@ダメダメな自分に甘いのが原因
そこまで、自分に自信持てませんでしたから＞「我事に於いて後悔せず」
2000/01/11:16:11:11 不観樹露生
とりあえず、後悔するのをやめてみるとか（爆）＞Dさん
2000/01/11:16:11:17 E.R＠推理小説は我が友（違）
……どんぴしゃり（汗）＞炬燵の無い不観樹さん宅
2000/01/11:16:11:19 D16
炬燵があると、哺乳類から無脊椎動物「こたつむり」に変化してしまう・・・・・・
2000/01/11:16:12:05 E.R
自信なんぞあるのものかっ（大威張りっ）
2000/01/11:16:12:15 冬縲
私の家にはそも炬燵とゆ〜存在がない(笑)
2000/01/11:16:12:34 E.R
うちにも無い（笑）＞炬燵
2000/01/11:16:12:45 冬縲
後悔はするだけ無駄だからしない主義
2000/01/11:16:12:53 D16
いや、これで後悔しないと、自分はただの勘違いな人になってしまうので、後悔はしても落ち込まないで、前へ前へ。
2000/01/11:16:13:33 不観樹露生
物干し竿落下によるラーメン汁ぶちまけによる被害による炬燵布団ぐしょ濡れにより、干したまま………(^^;＞炬燵布団が
2000/01/11:16:13:54 D16
反省というほど理性的ではないから、後悔という言葉を使うのかも
2000/01/11:16:14:42 不観樹露生
後悔は役に立たない。役に立つのは反省ですっ（きっぱし）
2000/01/11:16:14:47 D16
そろそろ、布団が凍りますよ(^^;;
2000/01/11:16:14:54 E.R
後悔は自己を見るだけで、生産性が無いからねー（笑）…反省は得るものがあるけど（私見＋毒舌）
2000/01/11:16:15:09 冬縲
たしかに後悔は感情的なイメージが強いな
2000/01/11:16:15:41 E.R
……てか。よく干すとこがありましたね(汗）＞不観樹さんの炬燵布団
2000/01/11:16:16:02 不観樹露生
まー、反省も今後の人生方針の立案と修正に効果的に使用しなければただの自己批判と化すから。
2000/01/11:16:16:17 久志
あーふかさん質問ですー
2000/01/11:16:16:27 冬縲
そだ室内洗濯1週間は基本です
2000/01/11:16:16:54 不観樹露生
立てた炬燵にかけて干しているんです(^^;　ちなみに、お陰で片づけました（爆）＞物干し竿落下
2000/01/11:16:17:08 久志
霙の街……の世界って場所によって徴兵制度ってありますよね？
2000/01/11:16:17:21 冬縲
ま〜洗濯機の都合上３〜４日に一回洗濯するので1週間なる前にとりこまれるが(^^;
2000/01/11:16:17:41 D16@どうも、ナルシストらしい
ナルシストの反省は不観樹さんのいう陥穽に陥りやすいですからね。
2000/01/11:16:17:44 不観樹露生
ほーい、なんでしょう？＞久志さん
2000/01/11:16:17:57 E.R
……合理的なような、なんか間違えているような(汗）＞炬燵布団を炬燵にかけて干す
2000/01/11:16:18:19 久志
ってぇことは兵役忌避とかする輩ももちろんいるはずですよね(おいおい)
2000/01/11:16:18:21 不観樹露生
穴だらけの徴兵制度がありますね。たいがいどこの政府でも。
2000/01/11:16:18:54 E.R
…………………＞洗濯物1週間は当たり前
2000/01/11:16:19:46 不観樹露生
兵役忌避………まー、する人間は多いでしょうな（きっぱり）　ただまー、強制徴募とかもありますし。あまり人権は護られてない世界ですから（苦笑）
2000/01/11:16:20:08 冬縲
私のキャラが徴兵されないのは嘘っぽい（ぉぃ）
2000/01/11:16:20:55 久志
ふむ、多いってことは兵役忌避したところで「非国民！」のそしりをうけることも少ないってことでしょーか(^^;)……むしろ働き手取られるのいやとかで
2000/01/11:16:21:25 不観樹露生＠そのために服の量は持っている（爆）
一週間………で取り込まれることはまれです（きっぱり）　下手すると、洗濯は一ヶ月に一回レベルですから（汗）
2000/01/11:16:21:46 D16
昼御飯食べてきます
2000/01/11:16:21:55 E.R
……ほーーーーーーーーっ＞不観樹さんと洗濯物
2000/01/11:16:22:19 不観樹露生
まー、九州はまだ徴兵制度が動いてないかも。＞割と平和
2000/01/11:16:23:09 E.R
状況として、兵役をそも拒否できない、って場合もあるのではないかと（ちょっと実感込めて）＞久志しゃん
2000/01/11:16:24:03 不観樹露生＠昼御飯はさっき食べたっ（胸はりっ）＜ぉぃ
非国民！　という非難はなかなか出しにくいでしょう。　＃言う人は言いそうだけど(^^;　まー、平和な現代日本の残滓を（大人ほど）引きずってますし。
2000/01/11:16:24:06 E.R
現に、地域としては目の前まで敵が来てる、って場合もありそだし……ここで逃げたら男が廃るみたいな(爆）＜古い(汗）
2000/01/11:16:24:20 冬縲
服の量でなく、洗濯機の許容量と物干し竿の許容量の問題なのです
2000/01/11:16:24:43 E.R
（ををっ：真剣に感動）＞お昼食べた
2000/01/11:16:25:23 不観樹露生
まー、兵役拒否を、敵前逃亡と見なして、強制的に前線に連れていくよーなことも行われているでしょう（きっぱし）
2000/01/11:16:25:46 久志＠こいんらんどりー通い
うむぅ
2000/01/11:16:26:52 久志
ところで……女性は兵役に志願できるでしょーか？(^^;)
2000/01/11:16:27:18 不観樹露生
「良心的兵役拒否」は………まー、場所によりますが………ふつー聞いてはもらえないでしょう。現に戦争中ですから。
2000/01/11:16:27:25 久志
兵役というより、なんらかの形で働くってことかなぁ(^^;)
2000/01/11:16:28:27 冬縲
女性の兵役…ジオン軍だ（なんかちがう）
2000/01/11:16:29:00 E.R
軍需工場で働くとか…通信、医療…（まあ、女性でも充分兵役に使えますけど＜現に見てる（汗））
2000/01/11:16:29:02 不観樹露生
女性も兵役に志願出来ますよー。まー、男女雇用機会均等法は施行されてますし（ぉぃ
2000/01/11:16:29:53 久志
りょうかいですー＞志願おけー
2000/01/11:16:29:53 不観樹露生
体格上の問題から、前線勤務の割合は少ないとは思いますが、働く場所はいくらでもあります。＞戦場
2000/01/11:16:30:39 久志
そーか言われてみればねぇ(笑)＞男女雇用機会均等法
2000/01/11:16:31:04 不観樹露生
そーいや、コインランドリーに通ってたころは…………大型のコインランドリーを二つ同時に使う量を………（汗）＜つまりはそれぐらい溜めてから洗濯に行ってた
2000/01/11:16:31:45 勇魚
沖縄は…内戦ないし、米軍が出張ってるし…兵役、どーなってるんでしょう？＜きけるときにきいとかないと
2000/01/11:16:32:23 久志
もっていくだけで重労働
2000/01/11:16:33:13 不観樹露生
つーか、志願してくるのなら、女性でも子供でも………（汗）＞人手不足の軍隊
2000/01/11:16:33:34 勇魚
まぁ、沖縄人が朝鮮戦争にひっぱられたって話も聞かないので、通常の基地勤務が拡大されるくらいかな？とか思っているのですが。
2000/01/11:16:34:42 不観樹露生
米軍の保護下で、兵役はないですな＞沖縄　まー、琉球共和国が独立した後、独自軍を持つ状態までなるのはまだまだ先の話ですし。
2000/01/11:16:35:42 E.R
……いんてぃふぁーだ（ぼそ）＞志願してくるなら誰だろうと
2000/01/11:16:36:02 久志
てことは金沢には確実にあるなぁ＞軍隊
2000/01/11:16:36:40 不観樹露生
工事用の一輪車に積んで持ってってました（爆）＞洗濯物
2000/01/11:16:36:45 E.R＠まじに
無茶苦茶、兵隊の神経に堪える戦術なのだそうです＞インティファーダ
2000/01/11:16:37:20 E.R
………………何故そこまで溜める(汗)＞洗濯物
2000/01/11:16:37:21 勇魚
独自軍…戦う相手は海の向こうですしねぇ。「内戦」やってるかぎり、沖縄の基地としての価値は（元日本の各政府にとっては）ないような気がするし
2000/01/11:16:39:00 勇魚
溜めてる間のスペースってどうなってたんだろう、と考えると恐ろしいかも＞洗濯物
2000/01/11:16:39:02 不観樹露生
金沢は、最初は京都政府。その後、反乱を起こして北陸連邦として独立して名古屋政府側。で、倶利伽羅峠で霙の戦い………
2000/01/11:16:40:11 勇魚
とりあえず、本土から沖縄への視線は（本土に取り残された沖縄人のもの以外は）ない、ってことでしょうか？
2000/01/11:16:41:10 不観樹露生
まー、中国、台湾、北朝鮮の南進によって崩壊した韓国、そして内戦の激化しつつある日本とゆー東アジア情勢を米軍が管制するための最大拠点ですね。＞沖縄
2000/01/11:16:41:16 勇魚
内地から沖縄に逃げ帰ろうとする人間達…は、いるのだろうか
2000/01/11:16:41:45 久志
見ている余裕ないだろーなぁ(^^;)＞ほかのこと
2000/01/11:16:42:51 勇魚
そうですね。だから、アメリカ側にはものすごい重要なポイントなんだけど、旧日本には今のところ無意味…というか、戦略拠点としてマークする余力なし、と考えても構いませんか？
2000/01/11:16:42:56 不観樹露生
えっと、反米国的な京都政府にとっては、眼の上のたんこぶですが。＞沖縄　まー、手を出して本格的に米国を怒らせたら……と思うと怖くて手を出せない、かな＞本土からの視点
2000/01/11:16:44:12 E.R
とりあえず……北関東地区にとっては、遥か彼方の話だと…（笑）＞沖縄
2000/01/11:16:44:49 不観樹露生
洗濯物を入れるための段ボール箱を一つ用意して、そこに突っ込んでますが（汗）
2000/01/11:16:45:16 久志
ロシアが介在してる東北とかもそうなのでは？＞沖縄
2000/01/11:16:45:20 冬縲＠仕事に集中します
さ〜て北関東地区にどうやって出向くかな〜
2000/01/11:16:45:18 勇魚
そすと…沖縄ではやっぱり一部の人間が「俺たちは日本人だー」ってんで米軍側ともめたり（…でも、これはものすごく小数だろうなぁ。それやるのは完全に情勢が読めてないってことだろうし）
2000/01/11:16:45:41 E.R＠水と洗濯物は方円に従う(爆)
……ダンボール箱の大きさを、半分にすべし（びしいっ）＞不観樹さん
2000/01/11:16:45:54 不観樹露生
まー、米国に亡命を計りたい人が中継ポイントとして見なすというのはありますな。
2000/01/11:16:46:55 E.R＠印刷待ち〜
それは楽しみです（笑）＞九州から北関東へ
2000/01/11:16:46:56 不観樹露生
んですね＞東北　まー、どこも沖縄まで海越えて手を伸ばす余力なぞないという感じです。
2000/01/11:16:47:02 勇魚
でもとりあえず、最初は京都政府が米軍に依頼してますよね、沖縄の維持管理って
2000/01/11:16:47:33 久志
となると、沖縄にはいるには米国の監査がきびしそーですね(^^;)
2000/01/11:16:48:09 不観樹露生
とりあえず、軍光一さんと、冬縲さんのお二人が揃ったときにでも、始められるようにしよう（汗）＞セッション
2000/01/11:16:48:17 勇魚
大きさ半分にして二段に重ねたりしたら同じでわ＞洗濯物箱＜崩れる可能性があるぶん危険かも
2000/01/11:16:49:19 久志
洗濯物雪崩……つぶされて死んだら死にきれないぞー(おいおい)
2000/01/11:16:49:21 勇魚
内地に残された沖縄人は、やっぱり閉め出しでしょうかね
2000/01/11:16:49:23 不観樹露生
内戦勃発前です。＞京都政府の依頼　てか、関東壊滅直後には、とりあえず京都政府しかなかった（爆）
2000/01/11:16:50:15 勇魚
本の山ならともかく、洗濯物の山は嫌すぎ＞物雪崩で死ぬ
2000/01/11:16:50:30 不観樹露生
洗濯物の雪崩では死にません（きっぱり）　てか、全然怪我もしない(^^;　服ですから（苦笑）＜経験はあるらしい
2000/01/11:16:51:22 勇魚
了解です＞内戦勃発前＞その後は沖縄って「出にくく入りにくい土地」？
2000/01/11:16:51:45 E.R
………………（_　_;;）ｏ＜逃避中＜洗濯物の雪崩で死亡
2000/01/11:16:51:56 久志
ふかさん……（じとー）＞経験あり
2000/01/11:16:52:02 不観樹露生
んー、各政府、締め出すも何も、その辺は放置だと思います。スパイ疑惑なんて多すぎてやっとられんし（爆）＞内戦
2000/01/11:16:52:56 勇魚
でも、呼吸困難で…ってのは＞洗濯物雪崩＜重なってれば脱出時に首絞めるかも
2000/01/11:16:53:21 不観樹露生
まー、米国の巨大な海上要塞のイメージかなぁ（苦笑）＞沖縄
2000/01/11:16:53:54 勇魚
んじゃ、あとは海をわたりきれればなんとかだいじょぶですね＞沖縄への出入り
2000/01/11:16:53:55 久志＠なぜ方法を模索する…(^^;)
ランニングとかの細いぶぶんが絡まるとかねぇ
2000/01/11:16:54:21 不観樹露生
目が覚めたら柔らかい物の下敷きになってるってだけなので（苦笑）＞洗濯物雪崩
2000/01/11:16:55:00 勇魚
そすと、生活物資補給とかは全部米国からかな＞あそこは貿易でもしてないかぎり自活できません
2000/01/11:16:55:21 不観樹露生
あとは、密輸関係者は東シナ海を使いまくる筈なので（苦笑）
2000/01/11:16:55:32 勇魚
めがさめたらって…をーーーーーーーいっっっ
2000/01/11:16:56:06 不観樹露生
あー、ある程度の交易はやっていると思います。＞食糧、生活物資
2000/01/11:16:57:35 久志
すると割と平和な九州あたりと交易してるだろーと…＞生活物資＜で、九州の方には米国からの横流し品が流れてきて、マーケットができてるとか…
2000/01/11:16:57:58 勇魚
正規の流通は米国と、あとは東シナ海方面を通して台湾、中国東南部、韓国、九州…と、イリーガルな連絡がある、って感じですか、直接には
2000/01/11:16:58:28 久志
銃器って、やっぱりとっても手に入りづらいですか？
2000/01/11:16:58:44 勇魚
あ、九州とはわりと普通に交易あり？
2000/01/11:16:59:09 不観樹露生
そんなかんじですねー＞正規の流通とイリーガルな取引
2000/01/11:16:59:32 久志
台湾って…どーなってるんでしょーか？
2000/01/11:16:59:53 不観樹露生
銃器の種類と、場所と年代によります(^^;＞手に入りやすさ
2000/01/11:17:00:14 勇魚
沖縄では…内戦がないとすると、民間人が銃を持つのは難しいでしょうか？
2000/01/11:17:00:27 久志
台湾地震は…なかったことにするのかな
2000/01/11:17:01:25 不観樹露生
台湾は、割と現状と変わらず………かな。あとは、EUとの政治的繋がりが目立つぐらいかな？
2000/01/11:17:02:34 不観樹露生
沖縄では、民間人が銃を持つことは現代と同じぐらい難しいでしょう。台湾地震は………考えてなかった（苦笑）
2000/01/11:17:03:30 不観樹露生
地殻変動的事実は変更しないつもりなので、台湾地震はあることにします（今決定）
2000/01/11:17:03:39 勇魚
琉球政府（あるいは米軍大本営＜なんじゃそりゃ）は、東シナ海方面の密輸にどの程度取り締まりしてますか？
2000/01/11:17:04:44 D16
あ、不観樹さん質問です
2000/01/11:17:05:03 久志＠資料あさり
ふむ、1996年６月16日に在金沢予備警察隊の反乱がある…と
2000/01/11:17:05:32 不観樹露生
取り締まりはしていますが………まー、麻薬とかには割と厳しいですが、他の物はそこまで厳しくない感じですな。
2000/01/11:17:06:17 不観樹露生
そーです＞在金沢予備警察隊の反乱
2000/01/11:17:06:30 勇魚
そすと、沖縄で民間に流れる銃器は、米軍からぱちった…は難しそうなので中国から流れた密輸品ですね。まぁ、取り締まりは現代と同じくらい厳しいとしても、闇市場に流れる量は増えますかね
2000/01/11:17:06:50 不観樹露生
ほい、なんでしょう？＞D16さん
2000/01/11:17:07:41 軍光一
べれったやへいしんが出回っているのだろうか？＞九州
2000/01/11:17:08:16 不観樹露生
闇市場に流れる物は、本土から来る物が大量に(^^;　本土でも、戦場遺棄銃火器の類は、出回りますねー
2000/01/11:17:09:31 勇魚
そすと、米軍は、一時期港と飛行場を全部押さえたりしても、ある程度したら港と船の航行は民間にもかなり解放するわけですよね。それは…どの程度？
2000/01/11:17:09:36 久志
流れてきた銃器をもとにしてさらに銃器をつくってたりして＞吸収
2000/01/11:17:09:44 軍光一
ニューナンブも出回りそうだな。
2000/01/11:17:10:07 久志
あ、九州だ(笑)
2000/01/11:17:10:21 不観樹露生
拳銃だけじゃなくて、小銃、サブマシンガン、などの携行火器も出回っているかと………(^^;　もちろん、それなりの値段はしますが。
2000/01/11:17:10:29 勇魚
九州から流れてくるんですな＞沖縄の銃器。うっかりさわると暴発したりして
2000/01/11:17:11:13 不観樹露生
漁港などを全部押さえるのは無理です（苦笑）
2000/01/11:17:12:04 D16
青函トンネルは仙台政府と札幌政府のどちらが領有してますか？
2000/01/11:17:12:07 勇魚
…取り締まりは厳しいけどヤバいものは大量にあるのね＞沖縄
2000/01/11:17:12:42 不観樹露生
まー、雨宮さん処の工場で作ったお手製密造銃が流れてってるかも(^^;＞沖縄にも
2000/01/11:17:13:08 不観樹露生
青函トンネルは爆破されてます（きっぱり）
2000/01/11:17:13:21 D16
それとも、紛争初期に爆破されたとか？
2000/01/11:17:13:24 勇魚
…離島部はけっこう自由に行き来できるかな
2000/01/11:17:13:28 軍光一
やばい物も流通しているな
2000/01/11:17:13:41 E.R＠むー
…沖縄…米軍統制かーなり厳しいんじゃないか、という気がするけど……
2000/01/11:17:13:47 D16
あ、やはり。
2000/01/11:17:13:55 久志
いっそＭＬに県名全部ながしてみんなで補完しあってくとゆーのはどーでしょう(^^;)＞設定
2000/01/11:17:14:30 E.R
米軍にとっては、とにかく全部「日本人」……いつ火の手を上げるかわからない面々という気がするだろうし
2000/01/11:17:15:05 勇魚
本島は米軍の取り締まりがしっかりしてるけど、離島部はけっこう緩やかで、アンダーグラウンドな活動の出発地点は離島部だとか
2000/01/11:17:15:14 E.R
……案外それいいかも（笑）＞久志しゃん……最終決定は不観樹さん、ということで
2000/01/11:17:15:34 D16
どのような状況で破壊されたかなんですけど、それがロシアの北海道侵攻前か後かによって、北海道人の本土への感情ってかなり変わるのではないでしょうか？
2000/01/11:17:15:48 久志
密輸船と取引してる離島の漁師さんとか
2000/01/11:17:15:57 E.R
アンダーグラウンドは……恐らく、今現在の私達が考える以上に、叩き潰されるんじゃないかなあ
2000/01/11:17:16:00 不観樹露生
まー、1996年現在、まだ北海道は仙台の支配下、という状況のままですが。
2000/01/11:17:16:36 勇魚
たぶん、基地が大量に集結してる本島は、飛行場から漁港にいたるまでかなり厳しいような気がするんですよ
2000/01/11:17:16:37 D16
つまりですね、ロシア侵攻前に侵攻手段をなくすために本土側がトンネルを爆破したとなれば、
2000/01/11:17:17:01 軍光一
問題はどういう人が銃器を持っているか、だよなあ
2000/01/11:17:17:18 不観樹露生
米軍の監視は厳しいが、それ以上にアンダーグラウンドで蠢く人口も多い、という感じですね。
2000/01/11:17:18:00 D16
北海道側の住民感情は、とかげのしっぽ切りをした本土にいい気持ちは持たないとか、考えたんですけど
2000/01/11:17:18:08 不観樹露生
アンダーグラウンドで生きることの危険性は、現在よりもずっと増していますが。＞叩き潰そうとする米軍の存在
2000/01/11:17:18:50 不観樹露生
青函トンネル爆破は、事故か陰謀か不明という状況になる予定です。
2000/01/11:17:18:56 軍光一
文化財の密売はアンダーグラウンドなのだろうか（どきどき）
2000/01/11:17:19:01 E.R＠勇魚しゃんにも質問かな（笑）
んー……いあ、沖縄を考えるに、一体、アンダーグラウンドで動く、メリットってなんだろうな、と思ったのです。
2000/01/11:17:19:15 勇魚
本島に近い宮古なんかも厳しいかも。そのかわり、密輸の本拠は西表あたりのほうにあって、そこから本島の方に流れてくる、と
2000/01/11:17:19:58 E.R
対日本感情も複雑、米軍下では充分平和に生きていける人達の、アンダーグラウンドで動くメリットは？
2000/01/11:17:20:37 D16
キャンペーンの良いネタになりますね。＞青函トンネル爆破
2000/01/11:17:20:44 E.R
密輸が相当儲かるなら確かにメリットでしょうが…沖縄、アンダーグラウンドの目的とメリットは何でしょう……
2000/01/11:17:20:50 不観樹露生
あと、韓国崩壊のあおりを受けて流れてきている韓国難民の人の中にはもちろん、韓国軍が装備していた武器を持っている人もいますし。
2000/01/11:17:21:03 勇魚
アンダーグラウンド…第一に、密輸。この連中は、状況が見えてる連中だと思います。
2000/01/11:17:21:27 軍光一
韓国崩壊していたのか
2000/01/11:17:21:46 不観樹露生
旧韓国部で、レジスタンスをしている住民への支援活動的に、九州から武器を密輸する人も多いはずです。
2000/01/11:17:22:23 E.R
ふむ＞密輸…これはかなりにして、武器密輸、ですかね？＞勇魚しゃん
2000/01/11:17:23:04 不観樹露生
北朝鮮の南進に、米軍不在で対応しきれずに崩壊しました。＞米軍は日本本土にでばってた
2000/01/11:17:23:05 勇魚
第二。アメリカに対する感情も、決してよくはないです。日本が失われた途端に吹き上げてくる「大大和（うふやまと）幻想」というのがあると思います。
2000/01/11:17:23:30 E.R
いあ、己が米軍ならば、その手の武器密輸を上手く見逃します。そして、日本内乱を長引かせる。
2000/01/11:17:24:05 不観樹露生
食料品、衣類、雑貨の類から、医薬品、麻薬、人間に至るまで、密輸は………
2000/01/11:17:24:14 E.R
ああ…成程＞対アメリカ感情は良くは無い
2000/01/11:17:24:45 勇魚
…そうだと思います。＞武器密輸の仲介
2000/01/11:17:24:54 E.R
てゆか。日本でいっくら頑張っても、武器を作る鉄だのその燃料だの、って、絶対不足しているわけだし
2000/01/11:17:25:37 久志
そーですねぇ…内乱続けて弱って弱って弱ったところで「助けてくれっ」といわせたいでしょーねぇ＞米軍
2000/01/11:17:25:43 不観樹露生
文化財の密売はアンダーグラウンドです（きっぱり）
2000/01/11:17:25:59 E.R
日本を内乱状況に置いて長引かせるって、決してアメリカに難しいことじゃないんじゃないかな、とか。
2000/01/11:17:26:08 軍光一
なんかもうどーしよーもないな
2000/01/11:17:26:36 E.R
文化財……をを、明治時代初めの状況が(笑）
2000/01/11:17:27:03 D16
勇魚のカキコで思ったのだけれど、本土で日本民族の民族的動機による紛争継続ってどの程度リアリティがあるんでしょう？
2000/01/11:17:27:04 勇魚
一番儲かるのは武器、あとは食料品や医薬品。もっといろいろできると思います。東アジア全体ががたついてるなら、沖縄・台湾は重要な闇市場になると思います
2000/01/11:17:27:06 不観樹露生
絞れるだけ絞りつくそーとしますし。＞米軍
2000/01/11:17:27:25 軍光一
うぐぅ。内戦が終わったら戦犯かも知れぬ。
2000/01/11:17:27:43 久志
日本の内乱が長引くってことは、新潟の後ろにいるロシアも疲弊できますよねー
2000/01/11:17:27:58 E.R
民族的動機…は、日本では弱いと思います。但し、ロシアが来る…んでしたよね？＞新潟
2000/01/11:17:28:34 軍光一
しかし、その搾り取る金も援助で出ていたりして。
2000/01/11:17:29:08 軍光一
民族浄化がないだけましかな？
2000/01/11:17:29:17 不観樹露生
文化財は、心ある人が内戦で破壊されるのを見るに忍びず……という意図であっても密輸にはかわらんです（爆）
2000/01/11:17:29:51 久志
思うに民族的っていうか……地方的な動機があるよーな気もします＜北海道とか沖縄とか＞民族云々じゃなくて愛郷心ってやつかなぁ
2000/01/11:17:29:54 不観樹露生
反ロシア感情は一番強いでしょうな。
2000/01/11:17:30:07 E.R
いあ……軍光一さんのＰＣの「文化財闇流し」……それで何を買うかによって、英雄にもなり、売国奴とののしられもするんじゃないでしょうかね
2000/01/11:17:30:10 勇魚
戦争がおこらない時点で今の状況ですから、戦時下におかれたとたんに現状に対する不満が顕在化して、それが（自分たちの安全とは逆行しようとも）アンダーグラウンドでの行動、となってあらわれる動機は十分にあると思います
2000/01/11:17:30:14 軍光一＠西夜
つまりろくな金にならないわけだ＞文化財
2000/01/11:17:30:46 不観樹露生
＃世界設定の作成意図に、地方感情の対立の戯画化という側面もありますので（苦笑）
2000/01/11:17:30:51 E.R
いあ、戦乱の日本ってことで、結構高価かも（爆）＞文化財
2000/01/11:17:31:39 D16
そうすると、地方間での紛争は日本統一政府をどの国の力を借りつつ成立させるかという点で争うのでしょうか？
2000/01/11:17:31:50 不観樹露生
いあ、海外からも支援はあるでしょう。＞文化財保護のための密輸　まー、篤志家はいます（きっぱり）
2000/01/11:17:31:51 勇魚
北海道・沖縄は…あれは、民族意識のほうに近い気がする。今現在は紛争の種になるほど強くないけど
2000/01/11:17:31:55 軍光一＠漂流の民
地方感情というのはよくわかんないなあ。
2000/01/11:17:32:16 E.R
とすると。日本統一の暁には、ロシアに徹底的に悪党の役を背負わせる…と（爆）＜多分日本もアメリカも
2000/01/11:17:33:05 E.R＠引越し歴両手に余る(爆)
実は私もよくわからんのです（苦笑）＞地方感情
2000/01/11:17:33:06 不観樹露生
てか、どの政府も（政府自体の）生存をかけてるって感じですけどね（苦笑）
2000/01/11:17:33:39 軍光一
でも京都は日本の首都が京都に戻って喜ぶかも。
2000/01/11:17:34:17 不観樹露生
まー、日本統一なんて、2001年情勢では夢のまた夢という感じですから（爆）
2000/01/11:17:34:35 勇魚
…とりあえず、エピソードや小説に起こす前に、そのネタとなる背景をMLに流してOKが出てから書くようにしたほうがいいでしょうかねぇ
2000/01/11:17:35:28 不観樹露生
うみ(^^;＞京都人の感情
2000/01/11:17:36:15 不観樹露生
んですね＞MLに流してから
2000/01/11:17:36:34 E.R
何となくこー……かなりの一般市民にしたら、いつのまにか混乱があって、そのまま混乱の強弱だけが続くって感じじゃないのかなあ…
2000/01/11:17:36:42 不観樹露生
http://www.trpg.net/user/fukanju/TRPG/kataribe/mm.html
2000/01/11:17:36:45 D16
地方感情というやつはやっかいですからね（苦笑）筒井の東海道戦争でしたっけ
2000/01/11:17:36:54 久志＠東京なんだけどね(^^;)
むー埼玉とかはありそーななさそーな(^^;)＞地域感情
2000/01/11:17:36:54 軍光一＠宿題いっぱい
霙の街は小説メインだなあ。
2000/01/11:17:37:06 不観樹露生
http://kataribe.com/MM/
2000/01/11:17:37:16 勇魚
いや、けっこう勝手に流しては修正…という感じだったので、こりゃまずいかなと
2000/01/11:17:37:59 E.R
北関東………仲間意識はあるにしても、それが他県との反発としてはあまり無いような……(東京周辺に対してはあるのかな？）
2000/01/11:17:38:04 D16
東北は半分ギャグであるんですよね、東京、及び仙台に対する反感
2000/01/11:17:38:47 E.R＠日本人である前に関西人(爆）
大阪については。対関東感情がばりばりあるような気がする(爆)
2000/01/11:17:38:56 不観樹露生
の、ふたつのURLに置いてある情報は効果的に活用して下され〜〜〜
2000/01/11:17:39:32 D16
不観樹さんが山形県の勢力を傀儡で、仙台政府との対立にしたというのは、地元民としてはかなりナイスな設定だと思いました
2000/01/11:17:39:38 勇魚
沖縄…あんまりひねれないなぁ。どうも直球勝負になってしまう＜いや、私の工夫不足か
2000/01/11:17:40:36 不観樹露生
結構、地方の（特に老人）敵対感情ってのは、あるものです。
2000/01/11:17:40:38 久志
……って埼玉はほぼ壊滅だっけ？(--;)
2000/01/11:17:41:03 勇魚
いや、これだけ違うぞ、ってのは有利な点でもあるんだろうけど、殆ど外国だもんで＞沖縄
2000/01/11:17:41:47 不観樹露生
だから、冷めている若者に対して、ごろーじんの方が愛郷心高らかに、という構図はあちこちで見られるかも。
2000/01/11:17:41:57 D16
実際に、山形県の東北芸術工科大学では東北地方の歴史を読み直す「東北学」が今熱いですし（里帰りしたときに、書店で平積みになってた）
2000/01/11:17:42:24 E.R＠通勤快速近辺（爆）
んむ＞久志しゃん…ついでに千葉も茨城南部も神奈川も壊滅だ(滅)
2000/01/11:17:42:31 不観樹露生
埼玉…………生存不可能領域にすっぽりと………（汗）
2000/01/11:17:42:36 軍光一
『県民性』って本あったな
2000/01/11:17:42:58 勇魚
対他見感情…鹿児島にはあってもいい気はするんだが（離島と本島は…霙の街では再燃してたりして）
2000/01/11:17:43:37 軍光一
佐賀県は福岡県の植民地かも知れない。
2000/01/11:17:44:15 不観樹露生
日本地図がありましたら。山の手線の真ん中を中心に、房総半島の先あたりまでを半径にとって、ぐるっと円を書いてみましょう。それが無人地帯です（きっぱり）
2000/01/11:17:45:08 E.R＠三年半は福岡県人
………(^^;;;＞佐賀県は福岡県の植民地
2000/01/11:17:45:10 軍光一
放射能は残っているのですか
2000/01/11:17:45:11 不観樹露生
ふむ………＞九州情勢　………西日本再編が起こったときにその辺はどう動くかなぁ（汗）
2000/01/11:17:45:48 勇魚
こりゃあ…うちとこの弟君は助かってませんな＞無人地帯の範囲
2000/01/11:17:45:49 不観樹露生
放射能は残ってますな。
2000/01/11:17:46:27 D16
「地方感情の対立の戯画化」ということなら、山形県は他の東北五県に恨みは数多い（笑）
2000/01/11:17:46:40 不観樹露生
即死領域ではなくて、あくまで、住むことが不可能な領域という感じですけどね。＞無人地帯
2000/01/11:17:47:01 E.R＠PCは12歳(笑)
まー…実際のとこ、書いているのは、この手の設定にあまり引っかからない話なんですが（^^;;＞己
2000/01/11:17:47:24 勇魚
とりあえず「祈り」の改正版＋αを流す前に、想定する状況をMLに流したほうがよさそうだ
2000/01/11:17:47:34 不観樹露生
その辺は、うちの親が山形大学の出身なので聞いてます（爆）＞山形の位置
2000/01/11:17:48:40 不観樹露生
おねがいします＞勇魚さん
2000/01/11:17:48:43 久志
南関東がほぼ壊滅……で新潟がロシアに占領となると、二分されてるんでしょーね、東北含む北海道と京都以下南
2000/01/11:17:49:07 勇魚
地方感情…対日感情と対米感情と対中国感情（どきっぱり）。…ああっ、なんておおざっぱな…
2000/01/11:17:49:50 D16@アジテーター
「諸君！かつて、東北地方は大陸からの文化と物資の行き交う、一大文化圏であった！」
2000/01/11:17:50:36 E.R＠行き当たりばったり
北関東地区…まずもって地方意識もなにも（爆）……放射能汚染と被爆者に対処するだけで当座必死っぽい気が（苦笑）
2000/01/11:17:50:57 勇魚
りょーかいしました〜＞不観樹さん
2000/01/11:17:51:06 不観樹露生
あと、関東の核の影響で、寒冷化が入っているから………日本海側は冬は大雪で軍隊の大きな移動はかなりきついのだ〜〜〜♪
2000/01/11:17:51:27 D16
「しかるに神武東征以降、土地に縛り付けようとする当時の大和朝廷の統制により、我らは自由の翼を奪われた！」
2000/01/11:17:52:14 久志
うちのキャラも東京育ちだからあんまし関係ない(笑)＞地方感情
2000/01/11:17:52:33 勇魚＠琉球の風
「琉球王国は独立国家だ！」＜たぶん、この手の己が身の安全を考えない人間は出ると思います
2000/01/11:17:52:45 軍光一
神武東征っていつやねん
2000/01/11:17:52:52 不観樹露生
んです＞日本分断
2000/01/11:17:53:06 E.R
……頑張ってとりあえず生きよう組（笑）＞久志しゃんとこと己んとこと
2000/01/11:17:53:35 久志
ちと古すぎるよーな(^^;)＞神武東征
2000/01/11:17:53:39 D16
「かつて日本海を行き交ったわれらは、常に中央からは蝦夷、俘囚とよばれ、被収奪者の地位に縛り付けられた！」
2000/01/11:17:53:47 不観樹露生
そーですなー。だから日本海をわたってロシア軍が〜〜〜＞環日本海社会論
2000/01/11:17:54:03 勇魚
…どこまで時代遡ってるんだって…なんか日曜日に澁谷あたりで軍歌流してる黒塗り車だ＞アジテーター
2000/01/11:17:55:02 不観樹露生
まー、その手の地方独立論意識は結構あちこちにあるので。その辺りは活かしてくだされ（笑）
2000/01/11:17:55:23 D16
「我らは、首都を失ったのではない！地方分権を阻む独裁者を失ったのだ！」
2000/01/11:17:55:42 勇魚
…民族自決革命家組＞D16氏のとこと私のとこ（英昌じゃないにしろ、そーゆー奴は出す予定）
2000/01/11:17:55:53 不観樹露生
地元密着型の右翼ですな。
2000/01/11:17:56:06 久志
はーい（挙手）というわけで、ちと金沢のお話かこーとおもってます(^^;)＞金沢にいったも一人のほう
2000/01/11:17:56:25 軍光一
うぐぅ。落ちてみます。
2000/01/11:17:56:32 E.R
で……言うてる間に新潟軍が来ると(笑)＞山形方面
2000/01/11:17:56:39 不観樹露生
まー、おーむね多くの市民は生きることに精一杯なはずですが（苦笑）
2000/01/11:17:56:56 D16
「今こそ、自虐的地方史観の桎梏より自らを解放せしめよ！立てよ県民！」とか（笑）
2000/01/11:17:57:23 E.R
こちらは地道に、北関東書きますー…子供の視点で（爆）＜いあー、世の中の動きが狭いから楽で(爆滅）
2000/01/11:17:57:32 勇魚
アメリカ軍の足下でこそこそと気勢あげてる（苦笑）
2000/01/11:17:57:39 E.R
っと、またですー＞軍光一さん
2000/01/11:17:57:48 不観樹露生
金沢………うちの主人公の弟あたりと戦場ででっくわしそうな場所だ（爆）
2000/01/11:17:58:15 不観樹露生
ほい、またー＞光一さん
2000/01/11:17:58:25 D16
こーゆー人もいるんだろうか（悩）
2000/01/11:17:58:42 久志
うひー(^^;)＞戦場で
2000/01/11:17:59:01 E.R
……言ってもついてくる人がいるかどうかは別かも(滅殺）＞D16さん
2000/01/11:17:59:08 久志
であであ＞光一さん
2000/01/11:17:59:14 D16
じゃねー＞光一さん 。僕もいったん落ちて仕事戻ります
2000/01/11:17:59:21 勇魚
とりあえず一般市民からアンダーグラウンドに移行していくはなしと、過去に怨みを持ちまくりな老人の視点で沖縄書きますー
2000/01/11:17:59:48 不観樹露生
そして、そろそろ、新潟共和国の盆攻勢が始まるのであった。＞北関東
2000/01/11:18:00:42 D16
県民意識のパロディをどこまで霙の街でやって良いのかでしょうね。
2000/01/11:18:00:42 勇魚
ちっこいアンダーグラウンドがごちゃごちゃと乱立してたりくっついたり離れたりどっかで潰れたり＜たぶんよく潰れるぞ
2000/01/11:18:00:49 久志
って、今緊張状態が続いてるんですよね＞１９９６年６月以降の金沢
2000/01/11:18:00:55 E.R
……………（ぐうぐう）＞盆攻勢
2000/01/11:18:00:59 不観樹露生
言っても着いて来る人があまりいないのは、現代日本の右翼と同じよーなもんですな（きっぱり）＞アジテーター
2000/01/11:18:01:19 勇魚
では〜＞光一さん
2000/01/11:18:02:34 E.R
こちらも落ちます〜
2000/01/11:18:02:41 勇魚
だから…あんまり大軍にはなれず、どっちかっていうと潰れるはなしになるのかも＞革命家組
2000/01/11:18:02:43 不観樹露生
設定の大枠は戯画化して製作していますが、描写内容は世界観に見合ったものでお願いします(^^;　＞D16さん
2000/01/11:18:03:13 勇魚
では〜E.Rさん
2000/01/11:18:03:15 久志
連鎖おちですー
2000/01/11:18:03:47 D16
外国人労働者の流入などでネオナチ的なナショナリズムが勃興するならまだしも、繁栄のまま内戦に突入したんでは、多くの人間はその日暮らしで精いっぱいでしょうね
2000/01/11:18:04:11 不観樹露生
えっと、京都政府と名古屋政府の間の停戦は合意されてますが、北陸連邦と富山共和国はまだ倶利伽羅でどんぱち中です(^^;　＞緊張というか内戦まっただ中
2000/01/11:18:04:46 D16
了解です(^^;;＞世界観に見合った描写
2000/01/11:18:04:53 不観樹露生
ではー＞落ちる方々
2000/01/11:18:05:01 勇魚
密輸団はけっこう生き残りそうだなぁ…哨戒艇に爆破されなければ
2000/01/11:18:05:28 Ｄ１６
本格的に失礼します
2000/01/11:18:06:33 勇魚
ではでは〜＞D16氏
2000/01/11:18:07:57 勇魚
ところで、アンダーグラウンドな活動が沖縄で動き始めるのは「爆発」のあといつくらいでしょうか？
2000/01/11:18:09:35 勇魚
あと、内戦勃発前に、内地からの沖縄への逃げ帰りなどは可能でしょうか。特に被爆の可能性がある人間などの…
2000/01/11:18:09:38 不観樹露生
んーと、いつから動き始めるとか言う明確なラインはないです。「爆発」前の日本にも裏社会がありましたし。
2000/01/11:18:10:51 勇魚
いや、密輸の活発化とか。「革命家」が動き始めるのは内戦勃発後としても。
2000/01/11:18:11:53 不観樹露生
爆発から、内戦勃発までは割と間がありますから、沖縄へと逃げ帰ることは可能ですが。ただまー、被爆して長距離旅行は無理かと（汗）
2000/01/11:18:12:47 勇魚
沖縄〜本土の連絡が内戦前にどのくらい回復していたのかとか、その後どのくらい制限されたのかとか
2000/01/11:18:14:10 不観樹露生
ただまー、内戦勃発の予兆を読みとるのは、一般人にはまず不可能だと思います。
2000/01/11:18:14:31 勇魚
いや、帰りの列車・船の中でどうにかなる話を書こうかと
2000/01/11:18:15:20 不観樹露生
鹿子島あたりから出ている渡船なんかは、状況が判るまで平常どうり営業して居ると思います。
2000/01/11:18:16:00 勇魚
う〜ん、とりあえず、爆弾がおっこちてきたから…南側にいれば、南のほうに逃げると思うのですよ。で、途中に身寄りがなかったら、実家をめざすかなぁ、と。
2000/01/11:18:16:48 不観樹露生
内戦の勃発は、ロシア軍の新潟奇襲上陸で始まりますので。
2000/01/11:18:17:58 勇魚
そうすると、しばらく避難民ラッシュが起きるけど、遠方の方は問題なく動く（ただし、基地が密集している沖縄は例外的に米軍に寄る厳戒体制が布かれた）って感じでいいのでしょうか？
2000/01/11:18:19:36 不観樹露生
んと、航空機の運航は………見合わされるかなぁ。＞大規模路線
2000/01/11:18:20:49 不観樹露生
連絡不通で、自動的に、防衛体制は上がりますから。＞デフコン
2000/01/11:18:22:14 勇魚
沖縄の方も…しばらくしたら、海上交通は港の監視付きでほぼ回復して（飛行機は…どうなるかなぁ？）、内戦勃発後に再びうるさくなる、といったあたりでしょうか？
2000/01/11:18:23:08 勇魚
あ、航空機はダメですか、やっぱり（苦笑）
2000/01/11:18:23:13 不観樹露生
そんな感じですね。＞沖縄の交通管制
2000/01/11:18:24:34 勇魚
「爆発」以後、交通は陸上と海上に限られてくるわけですね＞空は軍事行動用、とか
2000/01/11:18:24:46 不観樹露生
小規模ローカル路線は、米軍の航空管制の元で、ぼちぼち再開するとは思いますが。
2000/01/11:18:26:08 不観樹露生
内戦勃発で、危険空域に指定されてからは、それも止まるという感じですね。＞航空路線
2000/01/11:18:27:06 勇魚
いわゆる県内便は…内戦に関係なく飛ぶ、と。…搭乗の際のチェックはめちゃめちゃうるさくなりそうだ。ID提示とか要求されたりして
2000/01/11:18:28:12 勇魚
…あ、そか＞危険空域＞なにしろ基地の真上
2000/01/11:18:29:00 小野本＠あぁ、試験がしけんがぁぁぁぁ(T_T
くっくっくっ、あーっはっはっはっは＜切羽詰まってる（笑
2000/01/11:18:29:07 勇魚
離島間を結ぶ便も止まりますか？
2000/01/11:18:29:48 勇魚
…お、おのもとさん…おひさしぶりでし…。
2000/01/11:18:29:57 不観樹露生
んむ＞基地の上
2000/01/11:18:32:03 勇魚
ん〜じゃ、とりあえず今流れたぶん、まとめてめるに流しますか。とりあえず私からは沖縄分だけにしときますか？それとも流れた分、ほかの地方についても簡略にまとめますか？
2000/01/11:18:34:03 不観樹露生
あー、そですな＞まとめてメル
2000/01/11:18:35:04 不観樹露生
勇魚さんがまとめてメルにして下さるのなら、それに更に疑問点など入れておいて下さると、レスで色々返せますし（汗）
2000/01/11:18:36:01 勇魚
そんじゃ、まとめさせていただきますです〜…ってんで、落ちる。
2000/01/11:18:36:47 勇魚
ではまた〜
2000/01/11:18:37:27 不観樹露生
ではまたー＞勇魚さん
2000/01/11:18:55:39 久志＠一撃
そーいえば……寒冷化で平均気温はどれくらいさがるんでしょーか？＞霙の街
2000/01/11:19:04:49 不観樹露生
夏はそれほどでも。冬は、今年の冬は寒いねー、という程度（苦笑）
2000/01/11:19:15:24 久志＠ほー人気投票かぁ
ありあとですー＞ふかにゃ
2000/01/11:20:24:36 sf
全体として寒冷化すると、日本海側の降雪量は一般にはむしろ減るはずなんですよねぇ。まあ、宗谷海峡が完全凍結してしまうと、対馬海流が北上するので、降雪量は増えるだろうけど。
2000/01/11:20:27:40 sf
核の冬は、むしろ夏の気温が下がるような気もした……。
2000/01/11:20:28:20 sf
まあ、夏の気温が下がっちまうと、農作物壊滅ですからなー。そーすると援助どころでないか。アメリカでさえ。
2000/01/11:20:44:26 不観樹露生
まー、本格的な核の冬なのかどうか判らないレベルの気象異常に留める予定です（苦笑）
2000/01/11:20:45:24 不観樹露生
なので、冬が厳しいのを、「やっぱり核のせいかなぁ」………とか噂が流れる程度ですね。
2000/01/11:22:27:26 勇魚
霙の街背景設定まとめ、流しました〜
2000/01/11:22:27:58 勇魚
叩き台としてがんがん使っていただければありがたく。
2000/01/11:22:48:03 E.R
んーー、霙の街の背景見ましたけど……
2000/01/11:22:48:38 E.R
今の、一行での話を、そもそも年表に加えるべきではないのでは？
2000/01/11:23:17:27 冬縲@細かい突っ込み
SSが滅んで100年たってないのは気のせいだけではあるまい
2000/01/11:23:17:56 E.R
叩き台以前の問題として、年表に加えるには相応しくないことまである気がしますし。
2000/01/11:23:18:58 E.R
ほへ？……ってああ、ＩＲＣかあ(笑)
2000/01/11:23:21:11 冬縲
MM…年表覚えないといかんな〜
2000/01/11:23:21:17 D16
晩御飯終了、お風呂も入ったさて仕事。
2000/01/11:23:22:24 E.R＠まーそこで遊ばせてもらう者の仁義として(苦笑）
あとやはし。世界設定者がいる以上、年表ってのはその人が書きかえるべきものじゃないかな、と。
2000/01/11:23:23:17 E.R
らすとのは、完全に己の私見ですし、普通のTRPGで、どのように扱われてるかは不明ですけどね＞年表
2000/01/11:23:23:42 E.R＠ををまだ今日だ（爆）
んではでは。
2000/01/11:23:27:05 冬縲＠では
そもそも年表が必要なゲームはジークジオンしか遊んだことないので
2000/01/11:23:28:49 冬縲
年表を使う必要のあるＴＲＰＧはけっこう希だと思います
2000/01/11:23:29:39 なおなみ＠うぐぅ
物理…習っとけば良かったやもと思い始めている今日この頃、皆様如何お過ごしでしょうか
2000/01/11:23:31:27 なおなみ
わたしは知恵熱を起こしそうになってます（爆）
2000/01/11:23:32:10 D16@お疲れ様です
確かに、あの形式だとE．Rさんの言うとおり、決定稿との誤解が生じかねなく、時期尚早かもしれませんね＞まとめ。
2000/01/11:23:33:29 なおなみ
物体の写り込みが頭でなんとなく理解できても、手が処理しきれないよう(^^;
2000/01/11:23:48:16 小野本＠逃避中
あぁ、だるいぃぃぃぃぃぃ
2000/01/12:00:20:09 冬縲@DLファイル間違えたかな〜
irchat-pjがインストールされない…(TT)
2000/01/12:00:22:47 冬縲@一応工学系卒業
物理は学習しても学習してもさっぱりさっぱりな教科でした
2000/01/12:00:24:45 冬縲
数学は得意教科だったのに不思議なものです
2000/01/12:00:50:10 勇魚
…ちょっとだけいいわけ。あれは、年表に加える、というよりも、年表と対応させる、という意味で使ったのですが
2000/01/12:00:51:13 勇魚
でもああ…たしかにあれじゃ年表に書き加え＆決定事項に見える。そのへんのことをもうちょっと違う形でまとめるべきでした。
2000/01/12:00:51:59 勇魚
公共の場で、「私はそんなつもりじゃなかった」は通らないっつーの
2000/01/12:00:53:41 勇魚
というわけで、自戒しつつ…以後、改めますので＜っつーか、注意される前に気付けよって感じですが
2000/01/12:00:54:46 勇魚
とりあえず、活動だけはこりずに（直しつつ）続けますので、またまずいことしてたら注意してやって下さい
2000/01/12:00:55:55 勇魚
というわけで、御迷惑かけてすみませんでした＆ありがとうございました。さすがに、あれはちょっとまずかった。云われるまで気付かなかったけど＜をい
2000/01/12:00:56:27 勇魚
ではまた。おやすみなさい〜☆
2000/01/12:01:00:40 勇魚＠ちょっと非観的
でも最近…自分が反省ばっかりしてる猿に思えてきたかも。私の活動が迷惑になったら、そういってやって下さい。暫く、おとなしくしますんで。
2000/01/12:01:01:23 勇魚
こんどこそ、おやすみなさい。
2000/01/12:02:10:14 D16
まぁ、そんなに悲観しないで。次にもっとうまくやれば良いし、すこし、空回りしただけだと思う。
2000/01/12:02:47:57 D16
夜が長い季節は、優しい。
2000/01/12:02:49:04 D16
そう感じる自分がすでに負け犬、かも。
2000/01/12:03:03:24 D16
でも、やっぱり、夜の帳は優しい。そう思う。それに抱かれつづける訳にはいかないことを知っても、なお。
2000/01/12:07:36:48 D16
朝になりました、今日の東京はこの冬一番の冷え込みだとか。今日も頑張りましょー
2000/01/12:09:36:38 E.R
……世界観。
2000/01/12:09:37:25 E.R
他の人の世界を借りる場合、それに抵触する可能性がある場合は、すべて切られるかもしれない、と、予想して書いてます。
2000/01/12:09:38:19 E.R
だけど、切られても、本当に書きたいのはそこではないので構わない。そう言い切れるくらいフォローを考えておくし…
2000/01/12:09:39:15 E.R
というか。他人の世界に上がりこんで出来る事は、まず、そこの中で、あるものを利用して書く、ってことだろうな、と。
2000/01/12:09:39:56 E.R
利用できるものが無い場合……相手の心中を推測して、ここまでは許されそうだな、の、一歩手前で止める。かな？
2000/01/12:09:43:45 E.R
他の人の世界を借りる、という時に、世界設定が目的ではない筈だから。
2000/01/12:09:51:14 ごんべ
数日ぶりのご無沙汰です。昨日の朝まで新千歳におりました(爆)。
2000/01/12:09:51:27 ごんべ
おかげで疲れまくりなのに会社休めません(;_;)
2000/01/12:09:53:51 ごんべ
というわけで、霙の街の一行ログはどなたかにヘルプ出さなきゃなー、と思いつつ、パソにも触れない場所に長いこといたのでした(^^;。失礼しました。＞ＭＬ
2000/01/12:10:06:45 勇魚
いや、まったくそのとおりです＞他の人の世界を借りる場合
2000/01/12:10:08:42 勇魚
…というわけで…とりあえず、暫く「沖縄版霙の街」の、英昌の話はストップします。
2000/01/12:10:11:09 勇魚
あの話は、もともとかなり世界観に抵触する、という性質をもっていますし、ある程度しっかりした足場があることを前提に想定してしまったキャラクターですので
2000/01/12:10:12:03 勇魚
…というか、あのキャラクターにまつわるのは、シーンではなくストーリーだった、というべきか。
2000/01/12:10:13:52 勇魚
もうすこし、世界設定が進んだら…というか、九州でのセッションが進んだあたりで、英昌にかかわる沖縄版霙の街を再開しても構わないだけの世界ができていると思いますので
2000/01/12:10:14:42 勇魚
そのときに改めて再開させていただきたいと思います。
2000/01/12:10:15:42 勇魚
それまでは、キャラクターを変えて、今ある設定でできる話をしようかと思います。
2000/01/12:10:16:51 勇魚
まさか「私しか使わない」沖縄の設定を進めてくれ、というわけにもいきませんし（苦笑）
2000/01/12:10:18:02 勇魚
というわけで、不観樹さん、たいへん失礼いたしました。また、見ていらした方、みっともないところを延々と申し訳ありませんでした。
2000/01/12:10:18:44 勇魚
…とりあえず、一行のログ流してきます。では。
2000/01/12:10:26:59 ごんべ
短銃のトカレフ（だっけ？）って、1995時点で裏社会では出回ってましたっけ？＜ソ連崩壊後だから出回ってるかな？
2000/01/12:11:32:47 E.R
いあ、本来は、ここで書いてる己とかが切るべきなんです（滝汗）＞一行ログ＞ごんべさん
2000/01/12:11:34:15 E.R
うーん…沖縄、というところを考えるに、社会情勢が雲の中でも、幾らでも書ける話はあると思いますけど……
2000/01/12:11:35:08 E.R＠現実(爆）
共和国を名乗ろうが、占領下にあろうが、ご飯は食べないといけないし、仕事はしないといけないし、洗濯もしないといけない
2000/01/12:11:36:27 E.R＠てか、それしか書いてないぞ（爆）
それが、どどんと大変になる、だけで…話っていくらでも出てくる気がする
2000/01/12:11:47:34 D16
ふむ、「他の人の世界を借りる、という時に、世界設定が目的ではない筈だから」というのはちょっと意外。
2000/01/12:11:48:41 久志＠いいだしっぺ
あうう、この場合は最初に霙の街の話をきりだした己がするべきだった(--;)
2000/01/12:11:49:34 久志
まー情勢がどうなってようが、キャラの生活は生活だし(^^;)
2000/01/12:11:50:42 D16
世界設定そのものに魅力を感じ、その設定の元で成り立つ話。そういう風な世界の特異性を表現する話。
2000/01/12:11:51:47 D16
このあたりに魅力を感じてしまうのは自分がＧＭ側の人間だからなんだろーなぁ
2000/01/12:11:55:17 久志＠書きたいもの書いてるだけ
まー書くものはいろいろだと思う(うみ)
2000/01/12:11:56:06 久志
ていうか、そういう設定に魅力はモチロン感じるけど扱いきれる自信ないし(おいおい)
2000/01/12:12:02:01 D16
いや、全くそのとーりなんすケドね(^^;＞扱いきれる自信ないし
2000/01/12:12:03:21 E.R
てか、それは、自分が、自分で、自分の世界を設定して、自分のキャラクターだけで、魅力を引出すべき、と思ってますから（笑）＞世界設定を行なう場合
2000/01/12:12:04:29 E.R
「他人の」世界設定を魅力的だな、と思って書くならば、その世界設定をまず尊重すべきであり、それを活かすのが最初、ということです（笑）
2000/01/12:12:05:55 E.R
だから、世界設定に魅力を感じ、その設定の下に成り立つ話を、本当に書きたければ、己だったら己でまず書く(爆）
2000/01/12:12:06:07 D16
ああ、やっぱりとゆーか、とうぜんとゆーか創作の人ですね、E.Rさん
2000/01/12:12:06:27 E.R
それが、本当に人を引きつけるほど魅力的かどうかは……まあ、己の筆次第(爆滅）
2000/01/12:12:07:14 E.R
だって、世界設定に魅力を感じる……って、ある意味、自分の世界設定能力がないわけですからね(自覚）
2000/01/12:12:07:53 D16
自分は、世界設定というと、やっぱり道具として捉えがちなんですね
2000/01/12:12:07:58 E.R
勿論（笑）＞創作の人…………でありたいと思ってます(滅）
2000/01/12:12:08:26 E.R
うーん…道具、なんでしょうけど＞己にとっても＞世界設定
2000/01/12:12:09:22 E.R
だから、その道具が「自分の書きたいものに合致する」ならば使いますが、だからといって、その道具をこちらでこさえなおすことはしたくない。
2000/01/12:12:09:41 E.R
人の、道具であるならば＞世界設定
2000/01/12:12:10:48 D16
誤解かも知れませんがE.R さんにとって「世界設定」はほぼ、「世界の見方、観じ方」じゃないですか？（違ったら失礼）
2000/01/12:12:11:12 E.R
世界設定を道具である、と見なすからこそ、その道具を「使って」話を書きます。その道具を「一番効率よく使って」話を作る…んだけど、意外でしょうかね、それって？
2000/01/12:12:12:22 E.R
いあ、それは無いですね＞世界設定＝世界の見方
2000/01/12:12:13:09 E.R＠ある意味常に一緒（笑）
世界は、常に「己が見ている」わけで。常に「己」というフィルターをかけて見ているわけですから。
2000/01/12:12:14:07 D16
そうでしたか、誤解にて失礼しました。（ぺこり）
2000/01/12:12:14:33 E.R＠ごはんたべてきますー
そのフィルター下で、異なる世界を見る、そこで活動する、ということですから＞話
2000/01/12:12:14:51 D16
えーと、うまく言えないな・・・・・・。
2000/01/12:12:17:12 D16
じつは、2000/01/12:12:11:12 のE.Rさんの書き込みをみると、そこで考えてることは同じようなのだけれど
2000/01/12:12:17:49 勇魚＠元凶
とりあえず昨日のログ一部流しました〜。
2000/01/12:12:20:32 D16@ご飯はいつ食べーよかな
「世界設定」としてある状況が与えられた時、僕はしばしば、その設定を使って意表を突くような事をしたくなる。
2000/01/12:12:22:05 D16
もちろん、それは単に奇をてらうわけではなく、世界観に新たな側面を見出すようなものである方がいいような気がする。
2000/01/12:12:23:53 D16@後ちょっとで、結論出るかな
ただし、そのように使う場合、常に本来の世界設定者の意図とは異なる曲解をしてしまう危険性は常にある。
2000/01/12:12:25:51 勇魚
…とりあえず、英昌を動かすために私が考えていた書き方、というのは、ここでは世界設定者の範疇に入ることであり、
2000/01/12:12:26:02 D16
TRPGのサプリメントのように素材として出版され、個人あるいはあるグループで楽しむような場合であれば、そうした「曲解」は「ハウスルール」として存在できる（当然、オフィシャルなものではない）
2000/01/12:12:26:30 勇魚
書き方としてコンセプトが違った…というより、ルール違反だった、ってことだと思います。
2000/01/12:12:26:49 E.R
うーん、そういうことは、確かに考えますが＞意表をつく
2000/01/12:12:27:17 勇魚
…とりあえず、私のしでかした失敗は、そういうことだよね？
2000/01/12:12:27:26 E.R
けれども、それが、世界設定者にとって「活きる」ものでないならば、駄目、と思ってます＞己的に
2000/01/12:12:28:07 勇魚
あ、Eさん、こんにちはです。ゆうべは失礼いたしました
2000/01/12:12:28:32 E.R
おおそうか、こう来るのか、それならば、って、その世界を生かすものでなければ、意表を突くったって、それは誰の為だか分からない。
2000/01/12:12:28:47 D16
しかるに、「霙の街」は未だに完全な製品ではなく、この企画に参加する時には、そうしたハウスルール的な解釈等は企画の進行に於いて、足を引っ張りかねない。
2000/01/12:12:29:20 勇魚
とりあえず、英昌の存在は、時期早尚であった、というか今の時点ではコンセプトから外れた。
2000/01/12:12:29:22 E.R
まあ、意表を突いて、それが魅力的ならば、人が従いますが、そうでないならば切られる。非常に厳しい見方ですけどね（苦笑）
2000/01/12:12:30:07 E.R
うーん…時期尚早、というのもあるでしょうが＞英昌さん…それ以前に、
2000/01/12:12:30:31 勇魚
…みゅ、そういうこと＞ハウスルールは足をひっぱる＜私が最初に書き出した沖縄編は、全編これハウスルール、という代物だった。
2000/01/12:12:30:50 E.R
勇魚さんの側で、「世界各あるべき」に従って、英昌さんを作られているとしたら、それは、如何に似通っていようとも、霙の街の話ではないと思います。
2000/01/12:12:30:58 D16@あ、E.Rさんお帰
いや、そのとおりです。＞それが魅力的ならば、人が従いますが、そうでないならば切られる。
2000/01/12:12:31:33 勇魚
あれは、沖縄の話であり、沖縄版霙の街ではなかった＞英昌
2000/01/12:12:32:20 D16
ただし、アイデアとしてここで話すのは構わないと思うんです＞英昌さん
2000/01/12:12:32:35 勇魚
…だから最初、沖縄は話にならんから書けないかな、とか思ったのですが
2000/01/12:12:32:40 E.R
ん……それに近いです＞英昌さんの話……それが、魅力的かどうか、これはまだ出来てないんで（爆）わからないですけど（笑）
2000/01/12:12:33:40 勇魚
…だから、時期早尚＞アイデアとしてならよかったかも＞世界が共通認識となってから書くべきだった
2000/01/12:12:33:45 E.R
霙の街の魅力として、「書く側に、非常に枷がかかっている」というのが、私的にはありますから（笑）
2000/01/12:12:34:00 D16
１行というスペースはそういう場所だと思うんですが。＞オフィシャルではない故に、いろいろ話せる
2000/01/12:12:34:16 勇魚＠突然
…あや、雪……
2000/01/12:12:34:21 E.R
沖縄で書きづらい…から、こそ、書きたい、ってのが、本当なら、私には、ある(実力がないだけで（苦笑））
2000/01/12:12:34:41 E.R
雪？
2000/01/12:12:35:27 勇魚
…うーーーーん、だから、とりあえず、英昌の話は今のところひっこめる
2000/01/12:12:35:32 D16
お、やっぱりついてきやがった
2000/01/12:12:35:33 E.R＠安堵
…こっちでは雨です…あーよかった（汗）＜車〜
2000/01/12:12:35:56 勇魚
雪、降ってますよ。こっちでは。
2000/01/12:12:36:45 E.R
来るなーー＞雪（切実）＜多分今日も夜中です（汗）
2000/01/12:12:36:55 勇魚
だから…キャラクター変えて、書きます。コンセプトから違ってたのでは
2000/01/12:12:36:58 D16@帰京は10日
二日ほどのタイムラグか、今回はゆっくりらしい＞雪
2000/01/12:12:37:38 勇魚
…ま、地下鉄は止まらないし＜をい
2000/01/12:12:38:53 D16
E.Rさんに質問ですけれど、「書く側に、非常に枷がかかっている」というのは、技能値というゲームメカニクスの枷と、世界設定の枷と比率はどれくらいでしょうか？
2000/01/12:12:38:54 勇魚
これ以上、ごり押しすることはないと思いますので
2000/01/12:12:39:31 勇魚
とりあえず、残りの一行ログ、流してきますー
2000/01/12:12:40:16 E.R
…技能値、考えてませんから（あっさり）＞霙の街…てか、技能値にひっかかって注意されるのは、己の腕不足ですから。
2000/01/12:12:41:22 E.R
世界設定と、その中の存在とは、決して無縁では無い筈です。ので、技能値がひっかかるほど派手な動きをした、というだけで、EP失格。
2000/01/12:12:41:46 E.R
ＥＰ、小説書き、としては、そう思ってますが？
2000/01/12:12:43:16 E.R
宜しくお願いします＞ログ流し＞勇魚さん
2000/01/12:12:45:47 D16@いあ、すごく納得しました
技能値でなんとか出来ることをしてしまおうと考えるのは、やはりゲーマー的な指向なんだろうなぁ
2000/01/12:12:47:52 D16
そのように、出来る範囲のことをして状況を変化させようとする。もちろんそれに限界はあるけれど、
2000/01/12:12:48:23 E.R
うーん…霙の街のなかで、技能値すれすれのやりとりが無いわけではないですし、そういうものの為にセッションがある、と考えてます
2000/01/12:12:48:56 E.R
状況は、結構、己がＥＰ書いてるだけで変わってますけど（笑）
2000/01/12:12:49:45 D16
世界観的に確かに出来ることは限定されているけれど、出来る範囲で世界に働きかける。それこそが、「ゲームをプレイする」こと（EP書きではないです）
2000/01/12:12:49:47 E.R
できる範囲のことをするのが、PLなのか、PCなのか。PCならば問題はないですが、そのためにPLが動くならば、それはルール破り、じゃないのかなあ（よくわかんないけど）
2000/01/12:12:50:37 D16
プレイヤーの知識とＰＣのちしき、常識は違うのだと言うことですね
2000/01/12:12:51:12 E.R
はい。それと、PCが動く（現状打破っ）とすることは、世界設定を「変える」わけではない、と思ってます。
2000/01/12:12:51:44 E.R
PCの行く先は、そもそも、定まっていないのが「セッション」だと思うので（違うのかな（汗））
2000/01/12:12:52:32 勇魚
ログ、全部流しましたー。全部で４本ですー。ひー、長かったー＜でも、見りゃわかるけど、自業自得なのさ（汗）
2000/01/12:12:52:33 D16
PCがプレイヤーの知識、常識を使うのはそれは既に、ロールプレイではありませんから、ルール破りと言うよりもマナーだと思います
2000/01/12:12:54:14 勇魚
動くこと、は、極論すると世界の中でもがくこと（をい）であり、世界を根底から作り替えてしまおうとする動きになってはならない、と＞EPの場合
2000/01/12:12:54:20 D16
ええと、現状打破が結果として世界を変えること、自分達のしたことがその世界に何らかの形で影響を残すことは、ＲＰＧのセッションに於いて最高の成功の一つと思います
2000/01/12:12:54:49 E.R
うみ、どんぴしゃり＞勇魚しゃん
2000/01/12:12:55:18 E.R
それが、ＰＣの為した技なら、賛成です＞Ｄ１６さん
2000/01/12:12:55:48 勇魚
…でも、これはEPやシェアードワールドでの小説書きであり、RPGではない。
2000/01/12:12:56:21 E.R
てか…歴史、作りかえる可能性だってあるわけです＞ＥＰ……あくまで技能値内の話に留まってても（笑）
2000/01/12:12:57:25 勇魚
そのへん、自分で世界を作ってたり、GMやってたりする人間はちょっと注意して、行動する前に一瞬考えて、書くべきなのかな、と＜今回ので学んだこと
2000/01/12:12:57:46 D16
ただし、セッションは詰まるところ多分に私的な行為であり、EP書きは公的な活動という差もあると自覚はしています
2000/01/12:12:57:51 E.R
例えば。今一つ考えている話はありますが、これは、きちんと不観樹さんの許可を取らなければ、霙の街の歴史変革にもかかわりかねない。
2000/01/12:12:58:36 E.R
やることは…お店行ってあるもの買ってくるだけ（爆）＜技能値もへったくれもない
2000/01/12:12:59:13 勇魚
世界を作らない、世界と一緒に動いて物語を記していく…ってことかな＜話を作ろうとした奴の自戒
2000/01/12:12:59:28 E.R
シェアワールドでの小説書き、というのは、そういう意味で、世界をぶち壊す恐怖感は常にあるわけですから、それを感じさせたらこちらの負け。
2000/01/12:13:00:30 E.R
いあ、世界を作るのが目的ならば、己は自分でやります。世界を借りる限りは、その世界に従います…それだけなんだけど（苦笑）
2000/01/12:13:01:30 E.R
ちうわけで、仕事です…勇魚さん、次のＭＭ、どう世界に沿われるのか、どう世界の中で物語を作られるのか、楽しみにしてます。では。
2000/01/12:13:01:31 勇魚
…そですね＞シェアードワールド。…っていうか、それやっちゃったら、世界設定者に失礼、と同時に一緒に書いてるひとの邪魔にもなりますし＞世界をぶち壊す
2000/01/12:13:02:58 勇魚
…ありがとうございます期待しててください…とか恐ろしくて言えないよぅ＜でも言ってるじゃないかてめえっ
2000/01/12:13:03:10 D16
けど、その行動「買い物」の場合、世界観の拘束は「行為」ではなく、「購入できるか」の可能性に係わることですよね。それは、数値などのデータによって記されるべきではないかと思います。設定として
2000/01/12:13:03:42 勇魚
とりあえず、ルール再確認、再発進、って感じですかね（苦笑）
2000/01/12:13:04:16 E.R＠らーすとっ
そこを、世界設定者の裁定を必要とするなら、こちらの負けなんです（笑）＞D16さん＜購入の可能性
2000/01/12:13:05:04 勇魚
よく考えたら英昌は逸般人なのだよ。技能値に抵触することはしなくても。
2000/01/12:13:05:30 D16@ああっいいところなのにっ
世界設定者はそこまでを、責任として明示すべきだと思うんです。
2000/01/12:13:06:10 勇魚
そういう性格のキャラクターや話の設定を作ったところで…これは早々に負けたってことで（苦笑）
2000/01/12:13:07:52 勇魚
…うーん…そこを…その曖昧な世界の中で動くことが、霙の街で（セッションでなく）小説を書くことの、いわば書き手にとっての勝負だったのかな、と＞昨日まで（いや、今朝までか）誤解してたらしい。
2000/01/12:13:08:07 D16
あ、つまり購入するものも、今までの世界設定上にあるものにすべき、その線の判断こそが書き手のセンスのと割れるところであると言う訳か。（あってます？どきどき）
2000/01/12:13:08:45 勇魚
そういう…ことなんじゃないのかな？＞書き手のセンス
2000/01/12:13:08:53 D16
どれ、戻ります。ごきげんよー
2000/01/12:13:09:42 勇魚
ではではー
2000/01/12:14:21:08 ソード
久しぶりにＷＰをＭＬになげました。最近、余り活動できていない……。
2000/01/12:14:26:12 ソード
特に、ＨＡ０６は手が廻らず、読み飛ばしています。もし、返事を待っているものがあれば、指摘してください（汗）
2000/01/12:14:27:19 ソード
ものかきと世界設定者……なかなか興味深いですね。世界設定者として、抵触しないで書いていただけると、楽なのは確かですね（笑）
2000/01/12:14:28:24 ソード
ＷＰは、抵触する設定が未熟ですから、その都度固めている状態ですがね（笑）
2000/01/12:14:30:12 勇魚
MM一個、投げてきました〜
2000/01/12:14:32:35 勇魚
なんかもー、これだけ馬鹿やると（勘違いしたキャラつくり、抵触しまくりの先走り世界設定、それを使った作品、焦った世界設定まとめ）もうお前迷惑だから暫くおとなしくしてろ、って感じなんですが
2000/01/12:14:33:37 勇魚
まだ…失地回復の余地がありそうなんで。これでしくじってたら…また書き直すっ（きっぱり）
2000/01/12:14:34:47 勇魚
でも、ま、あいつの活動は読む価値なし、とか思われないうちにちゃんとしたもの書かないとだめですね＞やっぱり読んでほしい、ってのは、ある。
2000/01/12:14:53:32 E.R
…しくじらない、と、確信するだけ世界を読むのもまた一興（苦笑）…というか、そのくらいの理屈つけて書いてますけどね。
2000/01/12:14:56:18 E.R＠厳しいかもしれませんが
てか。世界設定をきちんと読み取った上で書いていく場合、そうそうしくじらない…と思います。
2000/01/12:14:59:43 E.R
てか。世界の雰囲気違う、って指摘するのは、読み手にとっても辛いです。特に、それが書き手を兼ねている場合、辛いことでもあります。
2000/01/12:15:01:02 E.R
故に。しくじらない、と、確信できる範囲で書く、というのも、必要でしょう、と（苦笑）
2000/01/12:15:02:20 E.R＠まーよーするに
共通一次（新テスト）の国語、四者択一問題程度の理屈付けしかしてないけどさ己もっ（爆）
2000/01/12:15:19:48 E.R
あ、書き忘れてましたけど、勇魚さんのMMの小説、読んで、しくじってる、とは思ってません（一読み手として）
2000/01/12:15:20:48 E.R＠厳しい…のかな？
ただ、「しくじるかも、しくじるかも」ではなく、「しくじらない、大丈夫、それだけ世界を理解した」って言い切るのも…必要ではないのかな、とか（苦笑）
2000/01/12:15:21:51 E.R
あ、そいえばD16さん…そのとおりです＞センス…「え？そんなもの買っていいの？そんなのあり？」と思わせるようなもの買いません（爆）
2000/01/12:15:23:10 E.R
「うわ、そいつは盲点、それがあったかあっ」と言わせるようなもの。しかして、それを使っても、最終的に世界の歴史を変える、変えない、が、世界製作者の判断に委ねられる程度の曖昧さを持つこと。
2000/01/12:15:23:22 D16
はっ、まさか、Eさん、今僕が読んでるのを見通していたのですか（笑）
2000/01/12:15:23:38 E.R
そーこまで手を打って、書け…………たらいいなあ(爆滅)
2000/01/12:15:24:17 E.R＠お茶だ（笑）
…わかるものかー（苦笑）＞D16さんが見てるの
2000/01/12:15:24:21 D16
さすがはリモートセンシング使い、衛星情報からこちらの状況を伺い知るとは（爆）
2000/01/12:15:26:30 D16
「うわ、そいつは盲点〜」っていうのは、実は、マスター時に幾度かやられたことがあり、その瞬間キャラクターがその世界に息づいていることを実感します。
2000/01/12:15:33:39 ごんべ＠安普請な天井なら知らんけど(笑)
# 衛星情報で何でもお見通しな（例えば）米軍でも、人のパソのキーボードや画面は、屋根が邪魔して見えんでしょうて(^^;
2000/01/12:15:39:53 D16
ってことは、はっ、電波!?
2000/01/12:16:11:21 ごんべ
http://www.eopd2.hq.nasda.go.jp/top/img_backfy11.html 「二番窓口」の参考？に。先島の島々の衛星画像です。
2000/01/12:16:20:05 勇魚
そーゆー天井は雨が漏るので屋根といいません＞安普請な天井（苦笑）
2000/01/12:16:20:38 勇魚
あ、ごんべさん、ありがとうございますー
2000/01/12:16:22:06 勇魚
「しくじるかも、しくじるかも」ではなく、「ああ先走ってる先走ってる…でもどこまでなら書いていいのかなぁ」だったのです＞英昌の話
2000/01/12:16:24:14 ごんべ
http://www.apjapan.co.jp/product2/map/swjeast.html とか http://www.offer.ne.jp/senmon/bousai_wa/eisei/kantou.htm とかは、関東地方の衛星画面です。「カディッシュ」では、この画像のど真ん中が丸く真っ白くなっているわけですね……(合掌)。
2000/01/12:16:24:48 勇魚
で、「二番窓口」は…とりあえず、先島諸島での密輸、って、いっても、どの程度取締が厳しいのかとか全然決めてませんし
2000/01/12:16:25:52 勇魚
こんなんで米軍の目をすりぬけられるわけはありません、といわれたらいちころ。
2000/01/12:16:27:30 勇魚
…まぁ、この話書きたいのはそこじゃないからいいんですけど
2000/01/12:16:28:13 勇魚
あんまり世界とぶつかってばかりの書き手、というのは信用なくしますから。
2000/01/12:16:30:11 勇魚
それに…これは言い訳ですが、「しくじらない、大丈夫、それだけ理解した」ってのは、誰も言えないんじゃないか、と。
2000/01/12:16:31:09 勇魚
その事項について、さらに知識のある人が、「あなたの理解はまだ半端です」といえば消しとんじゃうわけですから。
2000/01/12:16:32:28 勇魚
だからまぁ…「私の理解の範疇ぎりぎりいっぱいまでは書いたと思う。これでだめだったら書き直す」が正しい（…ってのも変だけど）んじゃないかな、と。
2000/01/12:16:33:17 E.R
うーん、それは、ある意味逃げかとも思いますけど(苦笑）＞誰も言えない
2000/01/12:16:33:36 勇魚
…いやまぁ…だれでも理解できる道具を使え、怪しいのに手をだすんじゃない、って言えばそれまでなんですが。
2000/01/12:16:33:58 ごんべ＠仕事にならなくしているのは自分だ(苦笑)
http://www.tk.airnet.ne.jp/j-koyama/ls_knt.html も関東近辺のランドサット画像です。
2000/01/12:16:34:08 E.R
叩かれても崩れない話を、書く。その世界を理解する。理解したと思う、その枠より小さい範囲で。
2000/01/12:16:34:38 E.R
「ぎりぎりいっぱい」ってのは、実は基本として私は書きません。
2000/01/12:16:35:04 E.R
……さっきからなんかこー、しごとのせかいがここに(滅）＞ごんべさん
2000/01/12:16:35:05 勇魚
だいたいあれだけしくじった奴が胸張っても…
2000/01/12:16:36:10 E.R
「カディッシュ」で書きたいものは、たとえ最初の電話が通じなくても、情報が1週間遅れて届いていても、成り立つ。
2000/01/12:16:36:25 勇魚
…うーーん…やっぱり、そういう意味では、私はまだ、コンセプトを履き違えているのかもしれませんけど
2000/01/12:16:36:41 E.R
その読みも含め、その部分を叩かれること覚悟で、尚且つ、書きたいものは残る。
2000/01/12:16:37:45 E.R
コンセプトというより、世界をどれだけ深く読んで、反応されてるのかな、と……
2000/01/12:16:38:09 勇魚
うーん…アンダーグラウンド、ってのは、地上が成立してて始めて（作品としては）成り立つものだと
2000/01/12:16:38:43 E.R
北関東地区で誰がどうリードを取ろうと、恐らく「かさぶた」のような風景は成り立つ。
2000/01/12:16:39:17 勇魚
枠を決める、枠の裏を行く、そういう話になるのじゃないかと
2000/01/12:16:40:12 E.R
というか、アンダーグラウンドに絞って世界を書かざるを得ないとすれば、それはそれで問題かも。
2000/01/12:16:40:39 E.R
沖縄にも、アンダーグラウンド以外の世界はいくらでも存続可能なのでは？
2000/01/12:16:41:00 勇魚
だから、沖縄〜アンダーグラウンド、というのは、世界がもうちょっと緻密になって始めて書いてもいいものになるのかな、と＜コンセプトの履き違え
2000/01/12:16:42:10 E.R
まー、緻密になってから、ってものもありでしょうけど。
2000/01/12:16:42:26 勇魚
…まぁ、そうなんですけど、あそこは無関係でいようと思えばいられる世界で
2000/01/12:16:43:28 E.R
無関係で居る、という選択から、話を作ることも一つだと思います。
2000/01/12:16:44:19 勇魚
内地など知らん、と言えば言える世界で、そこであえて内地を見る、というのは、実はけっこう逸般なことではないかとおもうのです。
2000/01/12:16:45:07 勇魚
あえて対比を出すために無関係を書き続ける、というのもひとつですが
2000/01/12:16:45:10 E.R
内地を、だから、見ない。その空気もまた、霙の街だと思ってます。
2000/01/12:16:45:40 E.R
というか…世界が自然にそうなるべき中で、では、内地を見る、というのをとことん突き詰めるならば、
2000/01/12:16:46:24 E.R
その、理由を問われるでしょうし、その、思いの強さも問われるでしょうし、でも実際に動けない、という現実もあるでしょう。
2000/01/12:16:46:49 勇魚
日常でいるかぎりは…たぶん、事件は向こうからはやってこない。事件が起こるのは非日常になってしまい、そうすると、そこそこの率で世界とぶつかる
2000/01/12:16:46:52 久志
ふむ…
2000/01/12:16:46:59 E.R
…実は、英昌さんって、そういうキャラクターなのかな、と、密かに楽しみにしてたんですが（苦笑）
2000/01/12:16:47:35 E.R
5年くらい。時を待つ、待ちつづける、ようなキャラクターでもあり、と思いますけど(苦笑）
2000/01/12:16:48:12 E.R
というわけで、霙の街の「日常」を、己は書いてますから（笑）非日常はセッションに任せた（爆）
2000/01/12:16:48:33 勇魚
だからまぁ…話の種が作りやすそうな場所や人間をえらんだのですが、それだとそれはそもそも霙の街じゃなくなっちゃうんだよね、と
2000/01/12:16:48:58 E.R
話を、作る…ってのがなあ（苦笑）
2000/01/12:16:49:33 久志＠一日で書いたし(^^;)
なーんにも考えてなかったなぁ(^^;)＞霙の街の小説執筆
2000/01/12:16:49:36 勇魚
すみません、期待はずれで…そういうのは、別につくります＞待ち続ける人間
2000/01/12:16:49:42 E.R
己的には、日常書いてますから。
2000/01/12:16:50:26 E.R
その日常が、己の日常とずれるから、それが不思議だし、その中でその日常とどう折り合いをつけるか、ってのを。
2000/01/12:16:51:01 E.R＠いあ己も、条件反射で書いてます(爆）
霙の街の、世界が好きだから、書いてますね（苦笑）
2000/01/12:16:51:44 勇魚
…っというか…英昌の周りで書こうとしていたのは、誇大妄想のよわっちい革命家やテロリストや活動家がオダをあげては潰れていく話だったんで
2000/01/12:16:52:50 E.R
とすると、話が先走ってますよね。誇大妄想の革命家やテロリストを想定した時点で多分。
2000/01/12:16:53:05 勇魚
そんで…これも日常、とおばあちゃんが別のとこでぶつぶついってる、という構図だったもんで
2000/01/12:16:54:23 勇魚
だからこれは先走りのコンセプト履き違え〜〜〜、と。＜そんな話は書いてはいけない。少なくともセッションによりそういう世界が確定するまでは
2000/01/12:16:55:05 勇魚
だから…まぁ、とりあえずキャラクター変えて日常を書くぞ、と。
2000/01/12:16:55:13 E.R
うーん…まあ、世界確定して、書けるかどうかは知らないですけど(苦笑）
2000/01/12:16:56:00 E.R
ただ。一書き手、兼、読み手としては「またしくじったー」というのは、正直見たくないです。
2000/01/12:16:56:50 E.R
訂正訂正、って書くのも読むのも、あまり有り難くない。
2000/01/12:16:57:26 勇魚
それはまぁ…軍事行動が日常化している連中もいれば、世の中には学生運動なんてのも実在したことですし、「運動家のうごめいている世界」というのがあれば書けるかと。
2000/01/12:16:57:27 E.R
その人の、物語に対する思い入れの大きさを知るだけに、厭なものです。
2000/01/12:16:58:26 E.R
運動家のうごめいている世界を書きたい、ならば、それに対して、世界製作者が説得されるくらいに、世界を読む必要があるのでは？
2000/01/12:16:58:27 勇魚
…だからまぁ、昨日は先走ってしまった＞訂正はありがたくない＞だからつい先を急いだ
2000/01/12:16:59:06 E.R
では、それ以上、「先を急いで、またしくじった」を、予定調和に入れないでいて欲しいなあ、というのが正直。
2000/01/12:16:59:13 勇魚
…まったく、そのとおりです＞世界を読む必要
2000/01/12:17:00:34 勇魚
いや…だから、もう、これ以上しくじったら、誰も読んでくれないだろうし、書くこと事態迷惑だろう、と＞その事態だけはさけたかったんですが
2000/01/12:17:01:12 E.R
しくじることが無い、わけでは無論ありませんけれども。しくじることを前提にいれて書く、というのは。
2000/01/12:17:01:39 E.R
自信がいかに無い、とはいえ、避けたほうが良いと思います。
2000/01/12:17:03:10 勇魚
…そう、ですね。書き直すことを前庭に書く、というのは、公共に流す書き手として、非常にみっともないことですから
2000/01/12:17:03:40 E.R
100点取る覚悟で試験受けないと、80点も取れない(爆）という話もあるわけだし。
2000/01/12:17:05:43 勇魚
とりあえず…もう少し、必然性が他人の世界を借りていても大丈夫、という形に固まるまで、英昌の話はお休み。
2000/01/12:17:07:03 勇魚
問題の起こしようのない範囲で書いていこうと思います。とりあえずキャラクター変えて
2000/01/12:17:07:46 E.R
楽しみにしています。＞勇魚さん………書き手としても、読み手としても。
2000/01/12:17:09:20 勇魚
…まぁ、それができないようなら、ここで書く資格などない、といわれても仕方のないところではありますし。
2000/01/12:17:11:27 勇魚
…で。あ、ここから入れば文句のつけようもなく英昌の話書ける！ってポイント見つけたら、英昌の話も書きます。難しそうだけど…
2000/01/12:17:13:44 勇魚
５年間地団太踏み続ける人間は…わたしの中のどっかにおっこってるはずですので（前に、精神状態だけ霙の街、とかほざいた覚えは…ある）見つけたら、書きます。
2000/01/12:17:14:41 E.R
お待ちしています(苦笑）
2000/01/12:17:14:57 勇魚
まぁ、しばらくはキャラクター決めずに、散発的に書くかもしれませんが＞それは、ありのような気がする。
2000/01/12:17:15:33 E.R
勇魚さんの書かれる話で。勇魚さんのキャラクターではなく、霙の街が惚れこまれる。…多分そうなった時には、勇魚さんの話は、「はまっている」んだと思いますけど（苦笑）
2000/01/12:17:16:08 勇魚
…っつーか…苦笑されても＞みっともないのは承知。でも、悔しいもんですから。
2000/01/12:17:16:16 E.R
＃勇魚さんのキャラクターが、魅力的でない、ということではこれは無いです、念の為(汗）
2000/01/12:17:17:21 勇魚
ああ…それは。目指したいですね（言ってて自分で恐ろしいけど）＞キャラクターではなく霙の街が惚れ込まれる
2000/01/12:17:19:15 勇魚
いや、キャラがかっこいいのはセッションや自分の世界をたてるときに使う手法で、異常な世界を借りてそのなかで日常を描く、ってときは…キャラクターよりも世界が主人公かも。
2000/01/12:17:20:34 久志
うむぅ…日常から非日常へ…
2000/01/12:17:20:45 勇魚
特に小説、って手法をとる場合（EPでもそうだけど）。それに…まぁ、場所が場所だしなぁ
2000/01/12:17:20:55 E.R
まあ。霙の街のセッション側とは、また別の話として。あくまでEP、小説、を書く、シェアワールド的に霙の街を見る、と言う立場ですが(笑）＞己
2000/01/12:17:22:17 E.R
ちうわけで。己の書く霙の街に、叩き潰されてもなお残るものがあるよう、書いて見たいとおもうておりますー（笑）＞ＩＲＣの軍光一さん
2000/01/12:17:22:36 久志＠やっと上司いったよ(^^;)
って、霙の街の場合、日常を描いてるだけでもたのしいなーという(笑)
2000/01/12:17:23:14 勇魚
キャラクターは世界を表現するための道具、という考え方もあることだし＞場所によってはそういうコンセプトで書いたほうが生きてくることもある
2000/01/12:17:23:20 E.R
同感です（笑）＞日常書いてるだけでも楽しい
2000/01/12:17:24:38 勇魚
うーん…というわけで、しばらく特定のキャラクターはきめずに、ざっとそのへん歩き回りつつ書いて見ようかなーと
2000/01/12:17:25:49 勇魚
日常…もーうちょい、考えてから、書きます（苦笑）
2000/01/12:17:26:00 E.R
まー、その世界に惚れたら、その世界書いても壊れないもんだし＜という言葉を実証するような証拠は無い（爆）
2000/01/12:17:27:09 久志
うむ＞世界に惚れたら壊れないもんだ
2000/01/12:17:27:27 勇魚
というか、今のところ、書きたいものが…特定のキャラクターにまつわるシーンではなく、あっちこっちですれちがいをおこしてる内地に対しての沖縄という土地、なので
2000/01/12:17:28:09 勇魚
これなら壊れないだろう＞えっへん＜威張るなっ
2000/01/12:17:28:13 E.R
てか…勇魚さん、霙の街の内地に惚れてます？（苦笑）
2000/01/12:17:28:14 久志＠意味不明だっつーの(--;)
霙の街を書く時………自分がありんこになった気分で話を書くのだ
2000/01/12:17:29:37 久志＠ありんこ
せまいはずの日本はどーしょーもなく広い(と感じるし)ちょっとの別れが今生の別れになっちゃうかもしれんし、今すれ違った人とまた会える可能性もとっても低い…と(^^;)
2000/01/12:17:29:50 E.R
霙の街…その中で、まず、飯食うこと考えてる気がする（爆滅）
2000/01/12:17:30:31 勇魚
…で、まぁ、こいつの口を借りて霙の街を語らせたら面白かろう、とぴきんとくるキャラクターを拾ったら、キャラ立てします
2000/01/12:17:30:34 久志＠ものかきは残酷です
そーいう中でどー生活するか……と考えるとわくわくしてくるなーと
2000/01/12:17:31:08 E.R
あー…それはありますね＞ありんこ的視点……あれだ、東海道中膝栗毛（爆）
2000/01/12:17:32:39 勇魚
うわ、怖い質問を。…惚れては、いません。必死で、見ようと、してます。霙の街の沖縄にしがみつきながら。
2000/01/12:17:33:38 勇魚
霙の街の沖縄には、惚れてますけど。
2000/01/12:17:34:40 E.R
己は、案外惚れてます＞霙の街の内地…故に、不観樹さんの示す時間的最終点を越えて、この世界のために、じゃ、うちの連中に何をさせるのか、何ができるのか、で。
2000/01/12:17:35:03 E.R
必死こいて、考えつつ書いてます（苦笑）
2000/01/12:17:37:39 勇魚
…見てる、心配している、憎んでいる…ああ、こりゃキャラクターの視点か
2000/01/12:17:39:16 勇魚
…というか、沖縄も含めて霙の街の構成成分…という意味では惚れてますが
2000/01/12:17:39:17 久志＠考えてない
うちの奴らはなにをすんだろねぇ…(^^;)
2000/01/12:17:40:08 E.R
んー……とすると、それは自然、「霙の街の沖縄」へと流れを変えたい、それゆえ内地を変えたい、ってのは…あるのでは？
2000/01/12:17:41:23 E.R
うちは…最終目標………やっぱり日本統一か（爆）＜だから、世界の終りより先（笑）
2000/01/12:17:43:50 勇魚
ここで何ができるか、ここで何かをすることでどう世界を表現できるか…か。
2000/01/12:17:44:44 久志＠ちーさいとこからはじめよう
当面……あのおねーさんがたどり着く目標は「金沢へ行く」だなぁ
2000/01/12:17:45:10 勇魚
そうですね。まぁ、他の方にとっては迷惑な思考回路でしょうが＞それゆえ内地をかえたい
2000/01/12:17:45:29 久志
東京、埼玉は壊滅してるし(^^;)
2000/01/12:17:45:39 E.R
というわけで、被爆のために亡くなる人々を記憶することからはじめよう（笑）＞うっとこ
2000/01/12:17:46:38 E.R
いあ、それがPCの思考であるならば、問題無しです＞内地を変えたい
2000/01/12:17:49:28 久志
いつか内地を変えてやろうという想いを胸に秘めて、アンダーグラウンドな生活を送っている人でも十分なりたちますしね
2000/01/12:17:49:33 勇魚
とーりーあーえーずー、沖縄で、生きている人間を書く、そこで渦巻いている感情を拾う＞今できること
2000/01/12:17:50:06 E.R
ちうわけで…世界製作者をほっぽらかして、何言ってんだ、って感もありますが（爆）＞己
2000/01/12:17:50:58 勇魚
PCのできること…思うこと、そして生きて行くこと…当面は＜まるで中島みゆきの歌だ（苦笑）
2000/01/12:17:51:12 E.R
仕事戻ります（爆）＜おいおいおいっ
2000/01/12:17:51:58 久志
うむぅ、それはそれでいいのでは？(^^;)
2000/01/12:17:52:06 勇魚
いやまぁ…＞製作者ほっぽらかして
2000/01/12:17:52:28 久志
であであー
2000/01/12:17:53:19 勇魚
う〜ん、なんでひとりでこんなに問題広げちゃったんだろう？というか…問題おこしたの、私だけだよなぁ
2000/01/12:17:53:59 勇魚
では〜＞E.Rさん
2000/01/12:17:54:13 D16
そーいや、今日は不観樹さん来ませんねー
2000/01/12:17:55:12 勇魚
まぁ、それで悩んでもしかたないので、とりあえず、コンセプトの調整もしたことだし、読んで、書くか。
2000/01/12:17:55:47 勇魚
みゅー、そういえば＞不観樹さんきてない
2000/01/12:17:56:21 D16
問題を起こしたと思って悩んでるのは勇魚だけかも。そういう風に悩むのでも先走って悩んでたらしょうがないと思う。言われてから、悩まずうまず修正、修正。
2000/01/12:17:57:23 勇魚
…先走って悩んでなんかないぞ、今回は（憮然）
2000/01/12:17:59:00 勇魚
態度は修正に次ぐ修正でもなんとかならんことはないが、作品が予定調和的に修正されるかもしれない枠いっぱいのものを流すということは、もうやらんぞ、と＞というわけで今回は修正済み
2000/01/12:17:59:21 D16
む、それなら失礼しました。ごめんなさいm(_ _)m
2000/01/12:18:00:48 勇魚
…ま、そういうわけで、スタンスを変えて再挑戦、と。ただ…こう、いきなり進路変更しなきゃならんことをしでかす、というのも、書き手としてかなりこっぱずかしいでないかい
2000/01/12:18:01:37 勇魚
だからまぁ、あんな発言とあいなったのだ＜威張るな
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