2001/10/10 00:00:02
00:08:15 MakotoK -> Mak_Away
00:10:11 ! nmhs (Ping timeout)
00:17:46 ! hari (Connection reset by peer)
00:20:33 + hari(HOBBY@210.248.29.93) to #BM
00:34:43 ! Mak_Away (日々是ギャンブル。)
2001/10/10 01:00:00
01:05:28 ! Saramari (Connection reset by peer)
01:07:40 OTE -> OTE_Aw
01:14:38 gallows -> galloMESI
01:55:43 galloMESI -> gallows
01:56:20 + akito(~akito@g034055.ppp.asahi-net.or.jp) to #BM
01:56:34 <#BM:akito> ふみみん
01:58:55 <#BM:akito> 本日は図書館でちびっと歴史のおべんきょをしたのだ
2001/10/10 02:00:00
02:00:31 <#BM:akito> 中世の遠距離交易に対して、都市は「貨物積卸権(stapelrecht,stable)」という権利を行使することがままあったらしい。
02:01:41 <#BM:akito> これは中継している品物に対して、荷をおろさせ市の倉庫に保管することを強制させる権利だとか。
02:02:18 <#BM:akito> 都市はこれで高額の倉庫料を徴収することができたらしい。
02:03:31 ! ko_iti (我が眠りを妨げる事勿れ)
02:04:16 <#BM:akito> もっとも、これは商売がうまく行かなくなった都市が財政建直しのために施行するもんで、本来は交易を推奨するべく使われないもんだそうだが。
02:05:11 <#BM:akito> # ネタもとは「社会科学ゼミナール46 中世の世界経済」(F.レーリヒ)でし。
02:07:52 <#BM:sf> http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00442573
02:07:53 <#BM:sf> か
02:07:58 <#BM:sf> 残念、買えない。
02:09:06 <#BM:Kakeru> ふむふむ
02:09:46 ! Kakeru (ねないとしぬ)
02:14:23 <#BM:akito> 大学の図書館で見つけたので、ちまちまと読み込もうかと。
02:15:03 <#BM:akito> # 歴史系のコンテンツもまた整備しないとまずいしね
02:17:00 <#BM:sf> ふむふむ
02:17:12 <#BM:sf> 社会科学ゼミナールは、22冊注文できるものは残存しとるな
02:22:52 <#BM:akito> 手ごろな価格なのだよなぁ
02:23:15 <#BM:akito> げうげう
02:24:23 <#BM:akito> 今は山川ブックレットで十分にお腹イッパイです
02:24:35 <#BM:akito> あと、週刊地球旅行と世界遺産
02:25:00 <#BM:akito> # 訂正：ブックレット→リブレット
02:28:37 <#BM:sf> うは
02:28:45 <#BM:sf> そんなに買ってるのか
02:28:49 <#BM:sf> いいな
02:30:09 <#BM:sf> なんか面白い本あったらよろしゅう
02:39:50 <#BM:akito> ほむほむ
02:47:28 <#BM:akito> 図書館でストレス解消的に読む歴史本でよければ(爆)
02:47:38 <#BM:sf> うい
02:56:39 <#BM:akito> ちなみに、さっきあげた本のおよその内容は、わかってる範囲をあげると
02:57:55 <#BM:akito> ・大航海時代は、十字軍の時代からの一連の動きが顕在化したものと理解するべき
02:59:07 <#BM:akito> ・中世経済において、都市は経済圏として単独で成立していたわけではない
02:59:48 <#BM:akito> # 都市とその均衡だけで自給自足していた、というのは間違いということらしい
2001/10/10 03:00:00
03:01:48 <#BM:akito> ・都市の経済政策は「市民の日用生活品を価格維持するための統制」「遠距離商業を促進するための便宜」という２つが混在していた
03:02:24 <#BM:akito> というあたりみたい。
03:04:32 <#BM:akito> # 十字軍→東地中海がイタリア都市の商圏→オリエント産品の取扱い開始→東方への欲求
03:06:08 <#BM:akito> # モンゴル帝国の崩壊→東方世界への陸路断絶→(オリエント産品のニーズ)→東方(インド)への海路模索
03:06:37 <#BM:akito> # →アフリカ迂回海路の確立・新世界発見→新たな時代
03:07:09 <#BM:akito> 以上がメモ。
03:07:31 <#BM:akito> うにうに
03:08:08 <#BM:akito> あと、関係ないメモとしては
03:09:41 <#BM:akito> 伝統的に、遠距離交易でこればっかりが扱われてたと思われてる品物リスト
03:09:59 <#BM:akito> ・香料／熱帯性果実
03:10:10 <#BM:akito> ・塩乾魚肉
03:10:15 <#BM:akito> ・毛皮
03:10:23 <#BM:akito> ・上質毛織物
03:10:25 <#BM:akito> ・塩
03:10:46 <#BM:akito> 以上。
03:10:50 <#BM:sf> 地域性商品で消耗品だな
03:11:03 <#BM:sf> 地域性のある、だ。産出がね。
03:12:04 <#BM:akito> 毛織物は、高品質(高価)なものが西欧で、低品質(廉価)なものが東方で生産されていたらしい。
03:13:39 <#BM:akito> 針とかも交易品らしいが。
03:15:37 <#BM:sf> 一次鉄製品は、それなりの土地でないと無理なのかな
03:15:51 <#BM:akito> 1200年頃から帳簿に基づく商業がはじまったのが大きいとレーリヒさんは言っている(それ以前のものは隊商やヴァイキングの往来レベルだったとかいっとる)
03:15:52 <#BM:sf> 修理・再加工は村の鍛冶屋でいけるけど
03:16:04 <#BM:sf> ふむ
03:16:13 <#BM:akito> 針はかなり良い鉄でないとできないみたいだね
03:18:07 <#BM:akito> 一時間ばかり読んだだけなのであまり良く読めてないけど、そのうち借りて、BMに反映できると楽しいかも(おもにボクが)。
03:20:34 <#BM:sf> ふむふむ
03:25:12 ! Hisasi (Connection reset by peer)
2001/10/10 04:00:00
04:58:48 gallows -> galloAWAY
2001/10/10 05:00:00
05:19:13 ! akito (気絶)
05:32:33 krw_sleep -> kurow
2001/10/10 06:00:00
2001/10/10 05:59:32
2001/10/10 06:00:00
2001/10/10 07:00:00
07:34:08 + Kakeru(Kakeru@pdf6fa7.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #BM
2001/10/10 08:00:00
08:00:00 [!] auto down
2001/10/10 08:00:09
08:00:09 [!] ./madoka.rc updated
08:00:09 [!] Start: madoka 4.1.15R
08:00:10 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
08:00:13 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #BM
08:00:15 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
08:00:15 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
08:00:15 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
08:00:15 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
08:00:34 Mode by kataribe: #BM +o kata_cre
08:00:41 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
08:00:41 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
08:00:41 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
08:22:38 OTE_Aw -> OTE
2001/10/10 09:00:01
09:00:25 ! kataribe (auto down)
09:00:52 + kataribe(~kataribe@ns.trpg.net) to #BM
09:01:37 Mode by kata_cre: #BM +o kataribe
2001/10/10 10:00:00
10:00:00 [!] auto down
2001/10/10 10:00:07
10:00:07 [!] ./madoka.rc updated
10:00:07 [!] Start: madoka 4.1.15R
10:00:08 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
10:00:10 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #BM
10:00:11 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
10:00:21 Mode by sf: #BM +o kata_cre
10:00:30 Mode by kataribe: #BM +o kata_cre
10:02:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
10:02:27 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
10:02:27 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
10:02:31 ! Kakeru (リルリィーア：「ほっといてよ。……慣れてないんだから」)
10:28:55 + Shin-ya_(~usernam@211.123.202.4) to #BM
10:29:16 ! Shin-ya (Connection reset by peer)
2001/10/10 11:00:00
11:52:58 ! kurow (再起動)
2001/10/10 12:00:00
12:33:02 + krwshade(~blakkneko@N51cc-27p239.ppp11.odn.ad.jp) to #BM
12:33:41 krwshade -> kurow
12:39:21 ! galloAWAY (reboot)
12:46:33 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #BM
12:47:19 kurow -> krw_eat
12:57:46 krw_eat -> kurow
2001/10/10 13:00:00
2001/10/10 14:00:00
14:38:33 ! gallows (reboot)
14:51:45 + gallows(~gallows@cj3092412-a.sagam1.kn.home.ne.jp) to #BM
2001/10/10 15:00:00
2001/10/10 16:00:00
16:12:03 ! sf (再起動〜)
16:25:47 ! Shin-ya_ (Network is unreachable)
16:25:53 + Shin-ya(~usernam@211.123.202.4) to #BM
16:38:43 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #BM
16:38:46 Mode by kata_cre: #BM +o sf
16:38:46 Mode by kataribe: #BM +o sf
2001/10/10 17:00:00
2001/10/10 18:00:00
18:25:15 ! kurow (再起動)
18:31:13 + krwshade(~blakkneko@N51cc-14p217.ppp11.odn.ad.jp) to #BM
18:32:04 krwshade -> kurow
18:36:26 ! Shin-ya (Connection reset by peer)
18:36:28 + Shin-ya(~usernam@211.123.202.4) to #BM
18:41:03 ! Shin-ya (Connection reset by peer)
18:41:05 + Shin-ya_(~usernam@211.123.202.4) to #BM
2001/10/10 19:00:00
2001/10/10 20:00:00
2001/10/10 21:00:00
21:03:14 kurow -> krw_kamin
21:07:05 gallows -> galloAWAY
21:45:17 <#BM:hari> 砲撃戦
21:45:53 <#BM:hari> 数で勝負の弾幕戦法なら
21:46:14 <#BM:hari> 投石器を舷側に並べるのは良いかもしれん
21:46:40 <#BM:hari> 旗艦に乗り込まれないようにする、というのも合わせてね
2001/10/10 22:00:00
22:14:20 <#BM:sf> まあ、戦列艦ですな
22:17:17 <#BM:hari> 都市攻撃なんかで威力を発揮しそうな感じ
22:19:28 <#BM:sf> 都市攻撃では、落とすだけと大差ないような気がする。命中精度考えると落とすだけのほうが良いかも(;^^)
22:19:51 <#BM:hari> あはは
22:20:08 <#BM:hari> 焼き討ちをするときは
22:20:21 <#BM:hari> いめぇじ的に良いかなぁと思ったのさ
22:20:54 <#BM:hari> どんなに強力でも、都市からの攻撃は届かないだろうしね＞少し離れて上空から投石器
22:22:07 <#BM:sf> こわいこわい
22:22:22 <#BM:sf> 積載量から言って戦略爆撃できるだろうからなあ。
22:22:47 <#BM:hari> 油の壷と、火のついた石炭でもボンボコ投げこんで
22:22:58 <#BM:hari> 焼き討ち焼き討ち（踊）
22:23:30 <#BM:hari> 重爆撃（重量物落下）は、心理的に脅しをかけられるね
22:24:08 <#BM:hari> 石が飛んできても、鉄板とかで防げるかもしれんが
22:24:22 <#BM:hari> 岩が落ちてこられたら、地面に穴が空く（うひ）
22:24:53 <#BM:hari> 中小の地方都市ならば、一発落としておいて降伏勧告と言うのも効果的であろう
22:31:33 <#BM:hari> 某鉄騎な国の連中だったら、空から馬が降ってきて暴れまくったり（ぉ
22:31:43 <#BM:hari> ＃落ちた時にひしゃげないこと前提
2001/10/10 23:00:00
23:06:06 + Saramari(~Saramari@NMZcd-01p121.ppp.odn.ad.jp) to #BM
23:08:13 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p67.ppp.odn.ad.jp) to #BM
23:09:00 + Kakeru(Kakeru@pee6ef9.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #BM
23:24:59 sf -> sf_sleep
23:27:49 ! Saramari (中秋の満月は見れませんでした)
23:34:04 + Saramari(~Saramari@NMZcd-02p36.ppp.odn.ad.jp) to #BM
2001/10/11 00:00:00 end