2001/11/20 00:00:01
00:05:44 krw_away -> kurow
00:16:37 + Hisasi(~chocoa@z61-115-111-168.dialup.wakwak.ne.jp) to #BM
00:37:34 ! nmhs (調子悪し)
2001/11/20 01:00:00
01:05:43 ! Hisasi (CHOCOA)
01:22:29 ! gombe (Leaving WoolChat.)
01:22:53 ! ko_iti (ストレートケーブルはCDとHDを一緒につないではいけない。)
01:59:46 + Saramari(~Saramari@P061198160235.ppp.prin.ne.jp) to #BM
2001/11/20 02:00:00
02:38:59 ! Kakeru (ティリア：「助けてもらった……お礼だから」)
2001/11/20 03:00:00
03:06:52 ! gallows (Ping timeout)
03:17:50 + Ryu(~ryu@ppa04-0349.din.or.jp) to #BM
03:42:36 ! Ryu (翡翠：「犬、ライオン、ぬいぐるみ、メカ……(か、かわいい)」)
2001/11/20 04:00:00
04:43:12 kurow -> krw_sleep
2001/11/20 05:00:00
2001/11/20 06:00:00
2001/11/20 05:59:31
2001/11/20 06:00:00
2001/11/20 07:00:00
07:04:30 ! Saramari (企画立案・運営は難しいねぇ)
2001/11/20 08:00:00
08:00:00 [!] auto down
2001/11/20 08:00:08
08:00:09 [!] ./madoka.rc updated
08:00:09 [!] Start: madoka 4.1.15R
08:00:10 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
08:00:13 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #BM
08:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
08:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
08:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
08:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
08:00:22 Mode by sf: #BM +o kata_cre
08:00:44 Mode by kataribe: #BM +o kata_cre
08:01:10 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
08:01:10 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
08:01:10 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
08:08:05 + Kakeru(Kakeru@pdf6f83.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #BM
08:23:37 + Saramari(~Saramari@P061198128087.ppp.prin.ne.jp) to #BM
08:59:13 ! kataribe (auto down)
08:59:23 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #BM
08:59:56 Mode by kata_cre: #BM +o kataribe
2001/11/20 09:00:00
2001/11/20 10:00:00
10:00:00 [!] auto down
2001/11/20 10:00:07
10:00:07 [!] ./madoka.rc updated
10:00:07 [!] Start: madoka 4.1.15R
10:00:08 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
10:00:11 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #BM
10:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
10:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
10:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
10:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
10:00:20 Mode by sf: #BM +o kata_cre
10:22:46 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
10:22:46 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
10:22:46 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
10:22:52 ! Kakeru (ティリア：「助けてもらった……お礼だから」)
2001/11/20 11:00:00
11:04:41 ! Shin-ya (Connection reset by peer)
11:04:48 + Shin-ya(~Shin-ya@61.193.167.33) to #BM
11:27:25 ! Saramari (Ping timeout)
11:53:04 + izu_task(~okamoto@211.123.39.78) to #BM
2001/11/20 12:00:00
12:05:40 + Saramari(~Saramari@P061198160107.ppp.prin.ne.jp) to #BM
12:36:35 + akito(~akito@g034071.ppp.asahi-net.or.jp) to #BM
12:47:17 <#BM:akito> 朝食を食べがてら「中世の世界経済」「中世ヨーロッパ都市と市民文化」(どちらもフリッツ=レーリヒ著)を読む読む
12:47:25 <#BM:akito> とかしてみた
2001/11/20 13:00:00
13:05:12 krw_sleep -> kurow
13:10:06 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p44.ppp.odn.ad.jp) to #BM
13:16:07 ! ko_iti (BC兵器のせいだ)
13:39:51 <#BM:akito> 商業について設定が出されてないよーなので
13:40:11 <#BM:akito> 今のうちにキャラを造って既成事実化してみるのも一興か
13:40:18 <#BM:akito> とりあえず
13:40:41 <#BM:akito> 商人も識字率が低いよーなので
13:40:57 <#BM:akito> 帳簿とか手形とか契約書とかは
13:41:12 <#BM:akito> 未発達なのかな。
13:41:20 <#BM:akito> だとすると、商業取引には
13:41:40 <#BM:akito> 商人が付いてまわるとゆーことになりそうである
13:46:39 <#BM:sf> 面白そうだ
13:49:55 - akito from #BM (Leaving..)
13:50:11 + akito(~akito@g034071.ppp.asahi-net.or.jp) to #BM
13:50:24 ! akito (Leaving..)
13:50:52 + akito(~akito@g034071.ppp.asahi-net.or.jp) to #BM
13:51:15 <#BM:akito> うみみ
13:51:44 <#BM:akito> 商業国家、とゆーのがどうなるのかが。
13:52:59 <#BM:sf> 読み書きの歴史的推移はっと。
13:53:00 <#BM:sf> 宗教的な権威づけ(文字を書いたものを下賜することに重みがある)→国家間(豪族間)の契約や条約の共有→国家運営上の通達と記録の道具→個人的な記録→商売上の記録(帳簿)→信用の記述(割り符/手形)
13:53:02 <#BM:sf> ってとこかね
13:54:43 <#BM:sf> 殷→周→漢→唐→？→宋　あたりか？
13:55:14 <#BM:sf> 中世ヨーロッパでは一度、文字の読み書きが超特殊技能になってしまい、書かれていれば真実だと主張することができたんだよな。
13:55:28 <#BM:akito> 北部ヨーロッパで帳簿や手形が出てきたのは13世紀頃のようで
13:55:30 <#BM:sf> 都市の特許状とかね。
13:55:54 <#BM:sf> 当時は偽造捏造が、たんなる意思伝達手段であったよーだ
13:56:04 <#BM:akito> げはげは
13:58:13 <#BM:sf> ふむ
13:59:18 <#BM:akito> 午前中は勉強からの逃避として、ハンザ同盟のお勉強をしたのであった。
13:59:30 <#BM:sf> 証書というものがあるんだな、まず。権利の移転登記(遺言とか不動産売買とか)の私的文書。
2001/11/20 14:00:00
14:00:30 <#BM:sf> そして教皇や国王の尚書院の発行する、公的証書。国王命令、特許状、封印状、信書か。
14:00:56 <#BM:sf> これらは特権の確認や付与を指示するもののようだ。
14:00:58 <#BM:akito> ここで注意すべきは、私的文書といっても、必ずしも書くのが本人というわけではないのですな
14:01:39 <#BM:sf> うむうむ
14:01:58 <#BM:sf> 契約そのものは口頭で行われ、それを特別に記録するという形だね。
14:02:04 <#BM:akito> そーですの
14:02:24 <#BM:sf> 今もまあ、公証人とかはあるよね。
14:03:10 <#BM:akito> んみ
14:12:27 <#BM:akito> 話は変わるが
14:12:33 <#BM:akito> 野鍛冶とゆーのはいたんだろうか
14:13:02 <#BM:akito> 流れの鋳物とか鉄農具を直すような職人さん
14:16:03 <#BM:sf> ヒストリカルには、鍛冶職人などは修行をかねて旅をしている職種のひとつだ。
14:16:07 <#BM:sf> ったはずだけど
14:19:05 <#BM:akito> 「神威鍛練する技も持った師匠に弟子入りして継承はしたが、すべてをモノするまえに師匠が何者かに殺害されてしまった。現在は仇であり、師匠の遺作を奪った犯人を追っている」とゆー
14:19:18 <#BM:akito> 野鍛冶なキャラを考えてみたのだが
14:21:51 <#BM:sf> 石切り場って、都市の地下や近郊、大規模建造物の建設現場の近くにあるものなのか。ふーむ。
14:22:05 <#BM:sf> そういった坑道はダンジョンになるわけだなあ。なるほど。
14:22:19 <#BM:akito> ほほー
14:23:45 <#BM:sf> 中世の鉄利用は水車による精練により増大したらしい
14:24:10 <#BM:akito> 廃虚の都市跡に集落、とかも
14:24:26 <#BM:sf> 石炭の利用までは100キロの銑鉄を作るのに50立方メートルの木材が必要で、急速に森林資源が消耗したようだ。
14:24:28 <#BM:akito> 冒険の土壌としてありですの
14:24:33 <#BM:sf> そだね
14:25:06 <#BM:akito> となると、鉄製物品は貴重なアイテムだったわけで。
14:25:20 <#BM:akito> それを補修する野鍛冶さんは大切ですな
14:25:27 <#BM:sf> まあ、量産がされた時代だからこそ板金鎧が出てきたわけですけどね
14:25:42 <#BM:sf> そだね〜、修理重要
14:52:30 <#BM:akito> とゆーわけで
14:52:58 <#BM:akito> "師の仇を探す野鍛冶"をMLに流すナリ〜
14:54:01 <#BM:sf> ふむ
14:55:52 <#BM:akito> 次は商人〜
14:56:10 <#BM:akito> # その前に原稿を書かないとマズイことに気が付く(爆)
2001/11/20 15:00:00
15:23:10 <#BM:akito> うぐぐー
2001/11/20 16:00:00
16:08:51 ! kurow (さいきどぉ)
16:45:45 ! akito (現時点で遅刻なのは秘密です)
2001/11/20 17:00:00
17:13:49 <#BM:sf> うう
17:13:51 <#BM:sf> しくしくしく
17:13:58 <#BM:sf> 『中世の世界経済』は品切れ
17:14:09 <#BM:sf> http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00442573
17:14:11 <#BM:sf> でありました
17:14:24 <#BM:sf> 『中世ヨーロッパ都市と市民文化』はあるな
17:14:36 <#BM:sf> http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=00122960
17:15:30 <#BM:sf> 新聞の書評見てると
17:15:37 <#BM:sf> http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?bibid=02081304&aid=p-sf0023
17:15:45 <#BM:sf> 『長安の都市計画』が面白いかも
17:16:12 <#BM:sf> 豪族の調停者としての国王、その都にどのような思想的背景があるのか。
17:17:05 <#BM:sf> "唐代最大の世界都市長安はいかに作られたか。中国の古典文化を集約した王都長安は天と地を媒介する皇帝の居住地として、天の子午線に対応する軸線を持つ。古今に例を見ない大規模方格状プランの世界観を読む。 "
17:17:09 <#BM:sf> べべーん
17:42:03 + krwshade(~blakkneko@N51cc-24p251.ppp11.odn.ad.jp) to #BM
17:42:55 krwshade -> kurow
2001/11/20 18:00:00
2001/11/20 19:00:00
19:16:35 + Kakeru(Kakeru@pee6ee2.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #BM
19:34:08 ! Saramari (Ping timeout)
2001/11/20 20:00:00
20:12:26 + Saramari(~Saramari@P061198161010.ppp.prin.ne.jp) to #BM
2001/11/20 21:00:00
21:53:34 + izuna0(~izuna@R215006.ppp.dion.ne.jp) to #BM
21:58:36 ! izuna (Ping timeout)
2001/11/20 22:00:00
22:13:59 ! izu_task (帰宅します)
22:31:15 + Hisasi(~chocoa@z61-115-107-139.dialup.wakwak.ne.jp) to #BM
22:54:01 + gombe(~gombe@zaqd38736b2.zaq.ne.jp) to #BM
22:56:03 OTE_AW -> OTE
2001/11/20 23:00:00
23:04:09 + ko_iti(kazuki@UMMcc-02p16.ppp.odn.ad.jp) to #BM
23:15:51 ! Hisasi (CHOCOA)
23:18:04 ! kurow (Connection reset by peer)
23:18:59 + kurow_(~blakkneko@N51cc-24p251.ppp11.odn.ad.jp) to #BM
23:19:24 + krwshade(~blakkneko@N51cc-24p251.ppp11.odn.ad.jp) to #BM
23:23:05 ! krwshade (Connection reset by peer)
23:24:59 + nmhs(~nmhs@kks01-p130.alpha-net.ne.jp) to #BM
2001/11/21 00:00:02 end