2003/01/11 00:00:00
00:34:19 + Ji-GUY(~ji-guy@ppp0233.vi-omy.hdd.co.jp) to #KR
00:34:46 <#KR:Ji-GUY> ぐはぁ
00:34:49 <#KR:Ji-GUY> 今日
00:34:55 <#KR:Ji-GUY> 友人と話をしていて
00:35:04 <#KR:Ji-GUY> 初心者向けRPGとしての
00:35:10 <#KR:Ji-GUY> KRの欠点
00:35:35 <#KR:Ji-GUY> 私の気付かなかった欠点を、D&Dと照らし合わせて指摘され
00:35:41 <#KR:Ji-GUY> へこむ。
00:38:01 <#KR:Ji-GUY> 設計の根底から考え直さんといかんかなぁ、とか
00:38:22 <#KR:Ji-GUY> あんだけD&Dやっといて気付かんのかよ俺、とか
00:39:31 <#KR:Ji-GUY> で、結局その点をどうすんの？　となると、具体的方法を思いつかない。
00:39:58 <#KR:Ji-GUY> 手を入れちゃうと、なんかいろんな点でレッサーD&Dにしかならない
00:40:10 <#KR:Ji-GUY> すくなくとも私の才能じゃそう。
00:40:30 <#KR:Ji-GUY> 自分の無能さにへこむ。
00:41:21 <#KR:sf> ふみ
00:41:27 <#KR:sf> どんなポイントでしょう
00:41:47 <#KR:Ji-GUY> 初心者にルールを読ませる手順なんです。
00:42:12 <#KR:sf> # わたしは「ルール通りに判定してるだけでプレイできる」ことがD&Dの最大の長所だと思う
00:42:26 <#KR:sf> ふむ
00:42:47 <#KR:Ji-GUY> RPGは、ルールの分量が多くて、それを読み込むことがハードルになっているわけなんですが
00:43:49 <#KR:Ji-GUY> D&Dももちろん分量が多いわけですが
00:44:40 <#KR:Ji-GUY> 初心者に「じゃぁ、やりましょう」と言ったときに
00:45:20 <#KR:Ji-GUY> 順を追って、必要なルールを必要な順に段階を追って
00:45:47 <#KR:Ji-GUY> 必要な部分からルールを消化できる構造になっていた
00:46:13 <#KR:Ji-GUY> ということなんです。
00:46:23 <#KR:Ji-GUY> 駒を作成する段階から。
00:46:25 <#KR:sf> 赤箱の特徴、だね
00:47:05 <#KR:Ji-GUY> 赤箱のルール本のレイアウトは最悪と思うのですが
00:47:35 <#KR:Ji-GUY> D&Dの持っている基本の構造骨格のようなものが
00:48:11 <#KR:Ji-GUY> PLにいろいろ教えたりいじらせたりする段階から、
00:48:38 <#KR:Ji-GUY> 導入が上手く行くようにできている、と。
00:49:10 <#KR:Ji-GUY> 例えば
00:49:14 <#KR:Ji-GUY> 駒作成で
00:49:46 <#KR:Ji-GUY> ダイス振って、能力値と所持金を決めて、クラスを決めて、装備品を買って、という手順があるのですが
00:51:29 <#KR:Ji-GUY> ダイスを振る　→長所が決まる　→クラスが決まる
00:51:32 <#KR:Ji-GUY> が
00:51:43 <#KR:Ji-GUY> 自動的、というか
00:52:28 <#KR:Ji-GUY> ダイスを振った時点で、ルールブックで読まなければならない個所、がしぼりこまれてしまうわけです。
00:53:15 <#KR:Ji-GUY> 戦士やるかドワーフにするか、とか
00:53:50 <#KR:Ji-GUY> そのぐらいの惑いは生じても、
00:54:21 <#KR:Ji-GUY> ゲームを始めるために、初心者が読んでおく個所、がここで絞りこめてしまう、と。
00:54:25 <#KR:sf> うんうん
00:54:51 <#KR:sf> ダイス振りによる不公正さってのはあるけど、ダイス振りだけで「なにも考えなくて良い」というのが重要なポイントだと思います。
00:55:57 <#KR:sf> でまあ、いちいち何か考えてから選択するというのは、結構負担の重い処理で、全部知らないとできないという問題がある。それがダイスの出目を見て決めやすいと負担が軽い、ってわけですね。トラベラーなんか、もっとそんなとこありますが。
00:56:40 <#KR:Ji-GUY> ええ。
00:56:47 <#KR:Ji-GUY> 魔法使いをやることに"なってしまった"なら、僧侶や盗賊の項がいくら多くとも、"とりあえず"初心者は読んでおかなくても、まあ良い、と。
00:58:23 <#KR:Ji-GUY> 全部を読んでいなくても、プレイにこぎつけます、というのは大きいなぁ、と。
00:58:52 <#KR:Ji-GUY> なまじ大本のルール量が多い分。
2003/01/11 01:00:00
01:00:20 <#KR:Ji-GUY> KRは、あるていどきちんとやろうとしたら、頭から読まなきゃならない。
01:01:04 <#KR:Ji-GUY> ルールを少なく、ということは考えていても、カタンやモノポリのそれに比べりゃまだまだで
01:02:34 <#KR:Ji-GUY> 触れて、必要なところから読ませるシステム的な必然的構成、ってのを根本から念頭においていなかったなぁ、と。
01:03:48 <#KR:Ji-GUY> 「ワシらRPGに慣れてるから、KRもすんなり解ったけど、初心者向けとしてはまだまだ考えないといかんね」
01:03:50 <#KR:Ji-GUY> と
01:04:16 <#KR:Ji-GUY> がつんがつん言われてへこんどります。（ぐぁぁぁ
01:04:48 <#KR:sf> ふむ
01:07:33 <#KR:Ji-GUY> 今のKRに手をつけようとしても、どっから手をつけて良いのやら……。
01:09:15 <#KR:sf> まず「本当にプレイングに必要な情報ってなに？」「プレイの手順を最初から順番に追うとどうなる？」「やらなくてもいいことってどれだろう？」「プレーヤーの行なえる行動にはなにがあるのか整理してみようよ」
01:09:23 <#KR:sf> といったとこを掘り下げてみるとか
01:09:32 <#KR:Ji-GUY> そうですね。
01:14:40 <#KR:Ji-GUY> 初心者がRPG(見知らぬゲーム)の場に置かれて、まず必要だと思うもの
01:16:11 <#KR:Ji-GUY> 何か知らない新しいボードゲームでも買ってみて、私がそれをどう消化していくか、を自己分析してみようかしら。
01:17:26 Ji-GUY -> Ji-inai
2003/01/11 02:00:00
02:03:02 Topic of channel #KR by sf: ■入室直後プレイ開始可能!?■剣と魔法なダンジョンRPG(ログ公開)
02:26:36 ! Ji-inai (おーばーまん)
2003/01/11 03:00:00
03:27:27 ! MOTOI (眠い、ゆえに寝る。)
2003/01/11 04:00:00
2003/01/11 05:00:00
05:28:21 sf -> sf_sleep
2003/01/11 06:00:01
2003/01/11 05:59:31
2003/01/11 06:00:00
2003/01/11 07:00:00
07:00:31 ! kataribe (auto down)
07:00:40 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #KR
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2003/01/11 08:00:00
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2003/01/11 08:00:10
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08:00:11 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
08:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
08:00:13 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
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2003/01/11 09:00:00
09:00:34 ! kataribe (auto down)
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10:00:14 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #KR
10:00:36 Mode by kataribe: #KR +o kata_cre
2003/01/11 11:00:00
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2003/01/11 12:00:00
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13:58:22 ! MOTOI (Ping timeout)
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15:50:57 ! sf_cre (再起動〜)
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20:53:03 ! hari (Connection reset by peer)
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2003/01/11 21:00:00
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21:42:52 ! MOTOImesi (Ping timeout)
21:57:53 + hari(HOBBY@hobby.multi.gr.jp) to #KR
2003/01/11 22:00:00
22:35:37 + sukitto(~username@M101123.ppp.dion.ne.jp) to #KR
22:35:47 ! sukitto (Leaving..)
22:48:10 ! hari (irc.trpg.net irc.cokage.ne.jp)
2003/01/11 23:00:00
23:02:42 ! MOTOI (irc.cre.ne.jp irc.trpg.net)
23:02:45 ! TK-Leana (irc.cre.ne.jp irc.trpg.net)
23:02:45 ! kataribe (irc.cre.ne.jp irc.trpg.net)
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23:04:38 + MOTOI(~motoi@eAc1Aan074.tky.mesh.ad.jp) to #KR
23:04:38 + TK-Leana(~tk-leana@zaqdb7368fe.zaq.ne.jp) to #KR
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23:07:35 Mode by sf_cre: #KR +o kataribe
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23:37:25 ! sukitto (Leaving..)
2003/01/12 00:00:01 end