2005/10/19 00:00:00 00:01:39 ! H_Aoi ("武闘会へ(武器装備") 00:02:36 <#西生駒:Saramari> うぃきうぃき 00:03:00 <#西生駒:YamiWolf> さーて、ウィキウィキしてきました(またそれかよ 00:03:07 <#西生駒:YamiWolf> #マイブームらしい 00:03:25 Hisasi -> Hisa_furo 00:03:38 <#西生駒:Saramari> なるほどハワイ語で「形式ばらない」という意味もあるのか 00:04:24 <#西生駒:YamiWolf> まぁ、自由に編集できますからね 00:04:42 <#西生駒:YamiWolf> 多分、コンテンツいじれるってなると「これこれこういう形式で、こういう書き方で」というのが決まってくると思います 00:05:37 <#西生駒:YamiWolf> ただ、現状のhikiの場合、形式そろえて書いてるとこがあるから「形式はらない 00:05:45 <#西生駒:YamiWolf> とは言いにくい……かもしれないです 00:06:30 <#西生駒:Saramari> 簡単だといいながらですよ 00:06:35 Hisa_furo -> Hisasi 00:07:06 <#西生駒:Saramari> その辺の無料Homepageのwebブラウザで作る機能以下しかGUIがついてないのは、どうよ?とか思ったり 00:07:52 <#西生駒:YamiWolf> うーん。その点ではblogとかも……あんまり変らない、かも……。 00:08:13 <#西生駒:YamiWolf> #特にはてなダイアリー 00:08:43 <#西生駒:Saramari> だから、blogも評価していない(私は) 00:09:21 <#西生駒:Saramari> はてなダイヤリーはblogというにはちょっと弱いきも 00:09:56 <#西生駒:YamiWolf> たしかに。 00:10:30 <#西生駒:YamiWolf> 気合い入ってるときは……たしかにhtmlで直編集>Ftpのほうがいいですが 00:10:52 <#西生駒:YamiWolf> ……やる気のない時に文章書いてwebとして公開するときに 00:11:14 <#西生駒:YamiWolf> いちいちダグ書くのはめんどうだな〜。とか思ったりするダメ人間なわけです 00:11:17 <#西生駒:sf> Wikiはキーワード単位だからね 00:11:40 <#西生駒:sf> 時系列単位に整理したりするものにはむかない 00:11:52 <#西生駒:sf> そしてWiki記法は整形済みテキストにも向いていない 00:12:17 kisi_huro -> kisito 00:12:22 <#西生駒:sf> 簡単だというのはあれです 00:13:02 <#西生駒:sf> 本来 キーワード=タイトル 中身は適当に普通に書いた文書 キーワードリンクはWikeNameという単語を繋ぐ記法 00:13:06 <#西生駒:sf> というだけのものだからです 00:13:22 <#西生駒:YamiWolf> 複雑じゃないという意味で簡単、だと 00:13:27 <#西生駒:sf> Wikiの記法はどれも英語文書の普通の書き方を素直にHTMLにするものですからね 00:14:41 <#西生駒:YamiWolf> #英語文章に慣れてない日本人はwikiの表現方法にも慣れてない……? 00:16:48 <#西生駒:Saramari> では、ちょっと建設的に 00:16:59 <#西生駒:Saramari> 悪いところは悪いと言い切るのは簡単なので 00:17:25 <#西生駒:Saramari> この特徴を生かして、どうい仕掛けに使えるかを考えると 00:18:17 <#西生駒:Saramari> EPを途中で書いたものを掲載する場として明言する 00:18:30 <#西生駒:Saramari> で、できればコメント機能をいれて、続きを書かせる 00:18:42 <#西生駒:Saramari> または続きを書きたくなる理由にする 00:19:01 <#西生駒:Saramari> もしくは展開のアイデアだしでもいいし 00:19:09 <#西生駒:Saramari> 自キャラを絡めてもよい 00:19:15 <#西生駒:YamiWolf> ふむふむ 00:19:33 <#西生駒:Saramari> MLでやりとりをするよりは、もう少しアクティブにできやすくなる 00:20:05 <#西生駒:Saramari> 他には先ほどもちょっと言いましたが、学園祭、クリスマスパーティ等のイベントについて 00:20:12 <#西生駒:Saramari> クラスではなにやる 00:20:30 CshopBath -> Catshop 00:20:37 <#西生駒:Saramari> 部活ではなにをやるといった感じの内容をみんなで構築する仕掛けとする 00:21:17 <#西生駒:Saramari> できれば、キャラデータはすべてwikiに写し、文化祭実行委員等の役職もつけたり消したりできるようにする 00:21:58 <#西生駒:Saramari> 他にはチャットセッションの告知 00:22:17 <#西生駒:Saramari> ユーザーイベントの告知として、要望を垂れ流す場所としてつくって 00:22:24 <#西生駒:Saramari> その中からイベントが起きてもいいし 00:22:56 <#西生駒:YamiWolf> カレンダーに自由に書き込めるようなものになるとラクかも<セッション告知 00:22:57 <#西生駒:Saramari> チャットセッションだけでない、オンラインセッションの新しい形としても使えるかもしれない 00:23:22 <#西生駒:Saramari> ページを複数人で変えていけるというところですね 00:23:31 <#西生駒:sf> 整形文書を掲載するのには向いてないんだよねえ 00:23:34 <#西生駒:sf> そのへんがネックです 00:23:59 <#西生駒:sf> あとまあ「どう変更するか」というのがフィードバックとしてMLにでることには大きな意義があるからね。 00:24:02 <#西生駒:Saramari> そうなのだろうか? 00:24:37 <#西生駒:sf> 物理改行は無視、空行で段落あけ、という英語では普通のやつです 00:24:42 <#西生駒:Saramari> MLにこだわる理由はいかん? 00:24:50 <#西生駒:sf> なので整形済みテキストをそのまま張ると崩れまくる 00:24:54 <#西生駒:Saramari> うはー 00:25:06 <#西生駒:Saramari> ゴミシステムですな 00:25:39 <#西生駒:sf> 「私はこのキャラクターの発言をこうしたい」というのが明確にでますから、それを見ることで「よりそのキャラクターらしい発言」を理解しやすくなるんですよ>明示的にMLに出てると 00:26:09 <#西生駒:Saramari> MLを中継する理由は? 00:26:19 <#西生駒:sf> 整形済みのテキストを掲載変更するのは キャラクターシート他で使ってるやつでいいですね 00:26:20 <#西生駒:Saramari> Wiki内だけでしたらだめ? 00:26:44 <#西生駒:sf> Wikiは「最新の状態のみ」を見るためのツールなんです 00:26:44 <#西生駒:Saramari> そう、つまりいまkataribe.comでできてることが有能すぎて 00:27:01 <#西生駒:Saramari> topページに自動更新もでるし 00:27:07 <#西生駒:Saramari> 一部ユーザーが変えれるし 00:27:17 <#西生駒:sf> でまあキーワード単位にページを製作するので キーワードで情報を整理する のには便利なのですな 00:27:34 <#西生駒:Saramari> じゃあ、辞書だけ写します? 00:27:36 <#西生駒:YamiWolf> ですな。簡単な索引のかわりとか、小辞典とかには本当に便利 00:27:37 <#西生駒:sf> MLでなくてblogでもいいわけですが 00:28:09 <#西生駒:sf> blog+Wiki+チャットってのは、開発系の小回りの利く体制としてもう標準になってますね 00:28:38 <#西生駒:sf> ただまあ多人数が利用するblogツールは 00:28:57 <#西生駒:sf> いまんとこ金がかかったり色々するのでMLと併用するというのが多い 00:29:10 <#西生駒:Saramari> なるほど 00:29:39 <#西生駒:sf> blogで最新情報を流して 00:29:39 <#西生駒:Saramari> 後はあれですな 00:29:40 <#西生駒:sf> wiki@ 00:29:41 <#西生駒:YamiWolf> 例:MTは1ユーザーなら無料なのに、複数ユーザーが利用すると8000円程度のライセンス量が掛かる 00:29:52 <#西生駒:sf> wikiでマニュアルとか用語集とか整備して 00:29:57 <#西生駒:sf> IRCで相談する 00:30:05 <#西生駒:sf> みたいな開発はオープンソースだとけっこうあります 00:30:57 <#西生駒:sf> これに相談にMLを加えるとRuby言語とかそのへんの感じ 00:31:06 <#西生駒:Saramari> やっぱりwikiは用語集の使い方程度ですな 00:31:14 <#西生駒:Saramari> いまの仕様だと 00:31:14 <#西生駒:YamiWolf> #そういえばSlepnirのサポートページもwikiだったな 00:32:48 <#西生駒:Saramari> 共同制作のためのToolだけど、ちょい使い方にはソフトがあってないですな 00:32:57 <#西生駒:Saramari> wiki,blogともに 00:33:56 ! chita ("CHOCOA") 00:34:25 <#西生駒:sf> まあなので補完的に「あちこちに散らばっている話題」 00:34:33 <#西生駒:sf> のまとめリンクとして使ってるわけですな 00:34:49 <#西生駒:Saramari> wwwでもいいですやん 00:35:23 <#西生駒:Saramari> リンクを張りまくるという点では 00:35:35 <#西生駒:YamiWolf> リンクメンドイ(まて<www 00:35:42 <#西生駒:Saramari> ありあり(ww 00:36:07 <#西生駒:YamiWolf> いちいち、httpで始まるアドレスを探すのも結構な苦労だとおもうんですが 00:36:27 <#西生駒:YamiWolf> 単語いれて勝手にリンクされてると凄く楽な感じ。 00:37:19 <#西生駒:sf> キーワード単位 というのがミソで 00:37:46 <#西生駒:Saramari> はてなダイヤリーで思うけど、あの機能つかえねー 00:37:53 <#西生駒:sf> そこんとこのキーワード単位に整理された文書のキーワードリンクの使い勝手については、他の追従を許さない 00:37:58 <#西生駒:sf> あれは自動リンクですから 00:38:14 <#西生駒:Saramari> やっぱ単なる辞書ツールですな 00:38:46 <#西生駒:Kyrie> その辞書が楽しいんだ 00:38:59 <#西生駒:Saramari> 設定マニアにはそうかもですね 00:39:01 <#西生駒:sf> うん、辞書ですね 00:39:22 <#西生駒:sf> まあ便利なのは確かなんです 00:39:39 <#西生駒:sf> 同じ話題がでたときに、過去の話題のリンクリストとして使うだけでもね 00:39:53 <#西生駒:Saramari> びみょー 00:40:08 <#西生駒:sf> まあ使ってみないとこの便利さは分からんかった 00:40:19 <#西生駒:YamiWolf> #たのしんだ<辞書 00:40:24 <#西生駒:sf> 最初は #もの書き のほうで使っていて、便利だったのでした 00:40:52 <#西生駒:Saramari> 今の説明では便利さは伝わらず 00:41:02 <#西生駒:Kyrie> # 楽しいよー。コミュニティに参加してる気分が増してる感じ。 00:41:30 <#西生駒:Saramari> mixiもまじめにやってない私は別にという感じで 00:42:24 <#西生駒:Saramari> 否定的で申し訳ないですが 00:42:40 Hisasi -> Hisa_furo 00:45:59 <#西生駒:Catshop> ふむ。百聞は一見にしかず、とも申しますな。 00:46:01 <#西生駒:Saramari> けど、うぃっちくえすとwikiとかみてると成果物をまとめるのにも使えないことはないと思うんですけどね 00:46:27 <#西生駒:Saramari> 一時的な構築のためだけにwikiを使えといわえれて、ユーザーは萎えるだけかと 00:46:45 <#西生駒:Saramari> #いわれて、→いわれても、 00:47:12 <#西生駒:Catshop> いや、成果物を探しやすい形にインデックスするには、非常に有用だと思いますよ。特に、共同体で手分けしてやる場合には。 00:48:18 <#西生駒:Catshop> あと、非常に否定的な印象を覆す事実。恐ろしい勢いでページ数が増え続けております。 00:48:40 <#西生駒:Saramari> そりゃページはふえるっしょ 00:48:52 <#西生駒:Saramari> どっちかというとページを増やすシステムですもん 00:49:37 <#西生駒:Catshop> うむ 00:50:14 <#西生駒:Catshop> で、増えていくページが相互に参照されていくので、辿りやすいのですよ。 00:53:03 <#西生駒:Saramari> それ以外に利点は? 00:53:18 <#西生駒:Saramari> wikiサイコーという意見は? 00:53:38 <#西生駒:Catshop> いや、Wikiサイコーとは思わないし、そう言ってるつもりもないです。 00:53:42 <#西生駒:YamiWolf> ん?MLだと文体を気にしなきゃいけないし 00:53:51 <#西生駒:YamiWolf> ……直すのが楽=気楽 00:53:58 <#西生駒:YamiWolf> と言うところが好きです。 00:54:00 <#西生駒:Saramari> なるほど 00:54:02 <#西生駒:Catshop> 共同で創作をしていく上で、有用なツールだとは思いますけども。特に語り部みたいな。 00:54:31 <#西生駒:YamiWolf> #就職活動で、下書き5回もしたのに履歴書10枚ダメにするようなへっぽこな僕の場合 00:54:32 <#西生駒:Catshop> 気楽さってのは一つ重要かもですね。あと、見るみる繋がってくので楽しいってのもある。 00:54:42 <#西生駒:Saramari> ふむふむ 00:55:07 <#西生駒:YamiWolf> 逆にMLは苦手で……毎回受信チェックなどが手間になっちゃって好みませんね; 00:55:23 <#西生駒:Saramari> how to以外で重要なのは、そいうい文章だと思うんですよね 00:55:46 <#西生駒:Saramari> その改変に参加しようと思わせる楽しさをもっと書いてもいいと思うんですよ 00:55:46 MOTOImesi -> MOTOI 00:55:52 <#西生駒:Luna> #大切な書類は一回できっちり清書を心がけるのが大切、と「キッパリ!」に書いてありました 00:56:02 <#西生駒:Kyrie> 凄く抽象的ですが具体的にはどんなんでしょう 00:56:03 <#西生駒:Luna> #<闇狼さん 00:56:30 <#西生駒:Catshop> 語り部の場合だと『あるといいかな』くらいですねぇ。> そういう文章 00:57:17 + gombe(~username@ntkyto082248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #西生駒 00:57:33 <#西生駒:Catshop> 語り部だと、今のところ何名かが頻繁に更新してて、全体の空気として「あーWikiだとこーゆーことができるのねぇ」みたいのが既にあるから。 00:57:34 <#西生駒:YamiWolf> #……へたれだもん(がく 00:57:45 <#西生駒:YamiWolf> #どんなに集中しても絶対一カ所ミスしてしまいます; 00:58:01 <#西生駒:Saramari> #ぶっちゃけ、私をやる気にさせる理由を頂戴というだけなのですよ 00:58:06 <#西生駒:Catshop> これが、これから新規に導入しようとしているコミュニティであればSaramariさんの言うとおりですけども。 00:58:28 <#西生駒:Saramari> #理由というところを原動力でもいいけど 00:58:45 <#西生駒:Catshop> あと、How toは確かにもっと充実されると嬉しいとは思います 00:58:55 Yaduka -> Yad_sleep 00:59:19 <#西生駒:Catshop> #もの書き の方には、文法のリファレンスが既にありますが、できたらそれに+使い方のコツみたいのが欲しいかな 00:59:45 <#西生駒:Catshop> んで、原動力については、とりあえずWikiでやった方が向いてるようなことをやるまでは、別にいいんじゃないかなぁと思います 2005/10/19 01:00:00 01:00:01 <#西生駒:Catshop> それよりはむしろ、西生駒を動かして欲しいかも(笑) 01:00:25 <#西生駒:YamiWolf> ぶーん 01:00:26 <#西生駒:Saramari> 理由というのはですね 01:00:44 <#西生駒:Saramari> ぶっちゃけ、学校のこういう設定が必要なんですよとか 01:01:05 <#西生駒:Saramari> そういう、やらにゃいかん項目が出てきたら動かすようになると 01:01:40 <#西生駒:Saramari> で、なし崩し的にネタを放出する場所にもできるなぁと思ったわけだけど 01:02:10 <#西生駒:Saramari> みんなのwikiへのスタンスがあまりにもあいまいすぎて微妙だなぁと 01:02:33 <#西生駒:Saramari> それこそシナリオのネタだししろとか 01:02:49 <#西生駒:Saramari> そういう一発ネタをまとめるのにもwikiってつかえるし 01:03:05 <#西生駒:Catshop> 使えますね 01:03:18 <#西生駒:Saramari> Roleのイベント表のネタだしにも使えると思うのですよ 01:03:38 <#西生駒:Catshop> 使えますね 01:03:49 <#西生駒:Saramari> wikiというシステムはよくわかってないので、どこまでやれるかわからんけど 01:04:26 <#西生駒:Saramari> もっとToolはToolとして、前向きに使って遊ぼうというのがあってもええんちゃうんと思うわけですよ 01:05:57 <#西生駒:Catshop> 当然、それはアリというか歓迎されるでしょう。うn。 01:06:05 <#西生駒:YamiWolf> 現時点では、まだ、みんなの知識を集約してるだけですからね〜。 01:06:41 <#西生駒:Catshop> そして、そう思ったSaramariさんが旗を振って動かしてみると良いと思うのです。 01:07:30 <#西生駒:gombe> 知識の集約をするだけにしろ、もっと脳細胞みたいに、ニューロン的にリンク結び合えば、かなり有機的になって使えるようになると言う気もする 01:07:34 <#西生駒:Saramari> 旗を振るのは仕事だけで充分です 01:07:44 <#西生駒:gombe> まだ1ページ内に完結した記事が多いしねえ。 01:08:08 <#西生駒:gombe> そして、Wikiは旗を振る人がいなくてもみんなが好き勝手作るのがよいのです 01:09:08 <#西生駒:gombe> Wikiの心がけと言えば、例えば"Wiki Way"で検索すれば、wikipedia辺りの思想がかいま見えて面白いかも 01:10:41 <#西生駒:gombe> まあ、語り部のWikiは、作業場であって、何か始める起点は別に置くもんだという気がしないでもない。 01:15:44 <#西生駒:YamiWolf> 悪く言えば、のんびりだらだら書くのが。よいかと 01:16:32 Catshop -> CshopZZZ 01:21:56 Hisa_furo -> Hisasi 01:34:02 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ") 01:50:11 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #西生駒 01:50:46 ponzz -> pon_doen 2005/10/19 02:00:00 02:02:53 Luna -> LunaSleep 02:12:20 ! pon_doen ("CHOCOA") 02:12:55 ! Hisasi ("書けと魂が叫ぶのだ(主に書いてもらってないキャラとかが)") 02:18:41 gombe -> gombeAFK 02:54:10 MOTOI -> MOTOsleep 02:57:48 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる") 2005/10/19 03:00:00 03:18:41 ! CshopZZZ (Ping timeout) 03:19:43 ! YamiWolf ("ネルったら寝る。") 03:19:51 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0328.va-ah32.my-users.ne.jp) to #西生駒 03:21:31 ! gombeAFK ("Leaving..") 2005/10/19 04:00:00 04:30:29 + chita(~chita@042237001211user.quolia.com) to #西生駒 2005/10/19 05:00:00 05:33:18 ! cherry (Ping timeout) 05:33:50 + cherry(~mion@220-137-92-112.dynamic.hinet.net) to #西生駒 05:59:13 ! Saramari (Ping timeout) 2005/10/19 06:00:00 2005/10/19 07:00:00 07:00:01 ! kataribe ("auto down") 07:02:08 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #西生駒 07:02:24 Mode by kata_cre: #西生駒 +o kataribe 07:18:22 fukaSleep -> fukaWork 07:35:05 ! chita ("CHOCOA") 07:45:17 + chita(~chita@t604099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒 2005/10/19 08:00:00 08:22:56 ! fukaTypeU (Ping timeout) 08:22:57 Yad_sleep -> Yad_away 08:27:24 ! LunaSleep ("Leaving..") 08:27:24 ! Luna-i (Connection reset by peer) 08:53:08 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #西生駒 2005/10/19 09:00:00 09:00:00 ! kataribe ("auto down") 09:01:59 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #西生駒 09:02:08 Mode by kata_cre: #西生駒 +o kataribe 2005/10/19 10:00:00 10:00:00 [!] auto down 2005/10/19 10:00:03 10:00:03 [!] ./madoka.rc updated 10:00:03 [!] Start: madoka 4.2.10 with perl 5.8.6 10:00:04 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667) 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/autoaction.mpi 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis 10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi 10:00:29 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #西生駒 10:00:47 Mode by kataribe: #西生駒 +o kata_cre 10:47:37 + hari(shiva@FLH1Aap066.kng.mesh.ad.jp) to #西生駒 2005/10/19 11:00:00 11:20:39 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #西生駒 2005/10/19 12:00:00 12:48:37 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #西生駒 12:49:28 ! chita (Ping timeout) 2005/10/19 13:00:00 13:11:51 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #西生駒 13:26:59 hari -> hariAFK 13:55:03 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #西生駒 2005/10/19 14:00:00 14:20:51 ! hariAFK ("あくまで、メインは夜勤やねんで?") 14:41:33 ! TK-Leana ("いててだよー") 14:44:38 + chita(~chita@002234211203user.quolia.com) to #西生駒 14:51:55 MOTOsleep -> MOTOI 2005/10/19 15:00:00 15:52:06 ponzz -> netuponzz 15:55:48 ! chita ("CHOCOA") 2005/10/19 16:00:00 16:22:08 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #西生駒 16:27:37 fukaWork -> fukaFuton 16:31:23 + fukaTypeU(~fukanju@ZM153007.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒 16:31:50 Mode by OTE_Aw: #西生駒 +o fukaTypeU 16:38:34 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ") 16:43:32 MOTOI -> MOTOIdraw 2005/10/19 17:00:00 17:18:18 MOTOIdraw -> MOTOI 17:22:57 + chita(~chita@t015014.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒 17:58:41 + miburo(~toukaen@i222-150-89-191.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #西生駒 2005/10/19 18:00:00 2005/10/19 19:00:00 19:03:30 + meltdown(~meltdown@wd13.AFLc5.vectant.ne.jp) to #西生駒 19:05:50 ! 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