2006/05/10 00:00:00
00:02:11 ! MorrisZZZ ("ランダム落ちメ実験中２：『明日のもりすは海のもりす』")
00:03:53 ! NATI ("CHOCOA")
00:08:26 lute -> lute_zzz
00:14:57 ! H_Aoi ("ねるるーん")
00:19:07 <#KA-03:gombe> キャラ数か
00:19:17 <#KA-03:gombe> 動かせないときに悩んだら
00:19:39 <#KA-03:gombe> １箇所に出てくる自キャラを一人に絞る
00:19:51 <#KA-03:gombe> と、かなり効果的
00:20:07 <#KA-03:gombe> （動かせる人は除く）
00:20:32 <#KA-03:gombe> うちも、霞原ｓを動かすためにドクターはバックヤードに下がった
00:23:56 ! matuya ("CHOCOA")
00:39:56 Catshop -> CshopZZZ
00:40:00 ! hari ("ねーます")
00:42:33 Luna -> LunaSleep
00:43:09 ! kisito ("正樹：「最近、動いてないなぁ……」")
00:44:25 Hisasi -> Hisa_furo
00:53:16 ! hukira ("三行しか書けなんだ")
2006/05/10 01:00:00
01:05:38 Hisa_furo -> Hisasi
01:18:58 ! TK-Leana (EOF From client)
01:51:18 ! Hisasi ("108星、描けるのか。。。")
2006/05/10 02:00:00
02:06:34 ! Ten-Rou ("で、１年後にどこまで安くなるの？＜某60kオーバーハード")
02:08:48 ! kurow (EOF From client)
02:12:35 + kurow(~failed@OFSfb-12p1-163.ppp11.odn.ad.jp) to #KA-03
02:21:32 ! toyolina (Ping timeout)
02:45:00 mikeAway -> mikeZzz
02:46:51 ! gombe ("Leaving..")
02:56:27 + CshopZZZ0(~zoa73007@ppp0528.va-ah32.my-users.ne.jp) to #KA-03
02:57:56 ! CshopZZZ (Ping timeout)
2006/05/10 03:00:00
03:45:56 + fukaTypeU(~fukanju@p8251-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #KA-03
03:47:46 ! fukaTChoK (Ping timeout)
2006/05/10 04:00:00
2006/05/10 05:00:00
2006/05/10 06:00:00
06:04:25 mimineru -> mimimi
06:22:29 fukaTypeU -> fukaWork
06:36:45 ! OTE_Aw ("Leaving..")
2006/05/10 07:00:00
07:04:03 + TOURUI(~chocoa@FNAfb-05p3-58.ppp11.odn.ad.jp) to #KA-03
07:44:18 + OTE(~metral@FLH1Aaf023.myz.mesh.ad.jp) to #KA-03
07:45:57 Mode by sf: #KA-03 +o OTE 
2006/05/10 08:00:00
08:58:50 hukilaway -> hukilabo
2006/05/10 09:00:00
09:00:01 ! kataribe ("auto down")
09:00:16 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #KA-03
09:00:35 Mode by OTE: #KA-03 +o kataribe 
09:13:58 kurow -> deadkurow
2006/05/10 10:00:00
10:00:00 [!] auto down
2006/05/10 10:00:10
10:00:10 [!] ./madoka.rc updated
10:00:10 [!] Start: madoka 4.2.10 with perl 5.8.7
10:00:12 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/autoaction.mpi
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
10:00:12 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
10:00:21 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #KA-03
10:00:32 Mode by kataribe: #KA-03 +o kata_cre 
10:36:11 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #KA-03
10:36:30 ! fukaHMawy (Ping timeout)
10:36:35 Mode by OTE: #KA-03 +o fukaHome 
10:55:50 + H_Aoi(~ryu_jin@p3034-adsao02daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #KA-03
2006/05/10 11:00:00
2006/05/10 12:00:00
12:19:09 mikeZzz -> mikeyama
2006/05/10 13:00:00
2006/05/10 14:00:00
14:23:21 ! fukaWork (EOF From client)
14:31:31 + fukaTypeU(~fukanju@p8190-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #KA-03
2006/05/10 15:00:00
15:14:03 ! H_Aoi ("ひあういごー")
15:31:46 + lokai(~aloeking@PPPbf549.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #KA-03
2006/05/10 16:00:00
2006/05/10 17:00:00
2006/05/10 18:00:00
2006/05/10 19:00:00
19:15:49 + meltdown(~meltdown@w4d216.AFL1.vectant.ne.jp) to #KA-03
19:31:30 ! killist0 (Connection reset by peer)
2006/05/10 20:00:00
20:14:13 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #KA-03
20:21:09 hukilabo -> hukilaway
20:29:24 fukaHome -> fukaFuton
20:31:01 + MOTO-i(~MOTO-i@fe221.opt2.point.ne.jp) to #KA-03
20:32:50 lute_zzz -> lute
20:38:15 Morris -> MorrisAFK
20:40:13 + fukaType0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #KA-03
20:40:26 Mode by OTE: #KA-03 +o fukaType0 
20:44:21 ! fukaTypeU (Ping timeout)
20:48:06 MorrisAFK -> Morris
2006/05/10 21:00:00
21:04:34 ! Saway ("Seeya!")
21:23:16 + kisito(~chocoa@p4122-ipad314sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #KA-03
21:24:34 + NATI(~pkprs775@softbank221043072003.bbtec.net) to #KA-03
21:28:30 + Hisasi(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #KA-03
21:31:35 kisito -> kisi_mesi
21:31:56 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-32-14.eonet.ne.jp) to #KA-03
21:33:01 + toyolina(~toyolina@p6023-ipbfp04motosinmat.mie.ocn.ne.jp) to #KA-03
21:34:29 + Saway(~Saway@177.114.150.220.ap.zero-isp.NET) to #KA-03
21:42:34 Morris -> MorrisEat
21:42:45 ! mikeyama ("「ばあちゃん、再起動しろって言われたー」「気のせいや！」")
21:44:00 + gombe(~username@ntkyto085121.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #KA-03
21:44:20 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250097.bbtec.net) to #KA-03
21:45:54 deadkurow -> kurow
21:54:36 kisi_mesi -> kisito
2006/05/10 22:00:00
22:00:55 MorrisEat -> Morris
22:01:27 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #KA-03
22:02:31 kisito -> kisi_huro
22:05:42 ! lokai ("ねこー")
22:05:50 <#KA-03:Tihiro> 昨日PC重くなってほとんど接続がままならなくなったので、ウィルス対策して見ました。
22:06:12 CshopZZZ0 -> Catshop
22:06:53 <#KA-03:Tihiro> 結果、出るわ出るわ、ウィルスとか後侵入されてたりとか。
22:07:46 <#KA-03:Catshop> うへ
22:08:13 <#KA-03:Catshop> ウィルスバスターの類はインストールされてるんでしょうか？
22:08:21 <#KA-03:Tihiro> してなかったですねぇ。
22:08:36 <#KA-03:Tihiro> とりあえずお試し版で今やってます。
22:08:40 <#KA-03:Catshop> なるほど。
22:08:55 <#KA-03:Tihiro> 今度ウィルスバスターでも買ってきます（ぇぅ
22:09:57 <#KA-03:Catshop> 試用期間が過ぎる前に正式版を購入することを強くオススメします。
22:10:02 <#KA-03:Catshop> ちなみに
22:10:05 <#KA-03:Tihiro> はい。
22:10:15 <#KA-03:Catshop> Windows Updateは定期的にかけてらっしゃいますか？
22:10:29 <#KA-03:Tihiro> そっちはやってます
22:11:10 <#KA-03:Morris> 気がついたらボットネットの一部になってたり
22:11:13 <#KA-03:toyolina> お金かけるのがイヤならavast!でも
22:11:42 <#KA-03:Morris> 無防備PCをネットにつなぐと、４分で何かに感染するという実験結果があります。
22:12:03 <#KA-03:Morris> 今の時代、アンチウィルスソフトは必須です
22:12:05 <#KA-03:toyolina> ああ、あとルータ入れるだけでもだいぶ効果あります
22:12:13 <#KA-03:toyolina> モデム直結とかは危険
22:12:19 <#KA-03:Morris> ルータというか、FWんｗ
22:12:20 <#KA-03:Morris> んｗ
22:12:21 <#KA-03:Morris> ね、だ
22:12:50 <#KA-03:lute> # 4分なんだ……思ったより速い
22:12:52 <#KA-03:Tihiro> はい
22:13:06 <#KA-03:Catshop> 群がるようにウィルスが群がってきますからねぇ。
22:13:27 <#KA-03:Morris> ＃群がるようにって、群がってるじゃん（ｗ
22:13:35 <#KA-03:Tihiro> 群がってました（とーいめ
22:13:56 kisi_huro -> kisito
22:14:12 <#KA-03:Morris> ウィルスバスターのFWのログには、Pingをはじいた記録がいっぱい
22:14:35 <#KA-03:lute> # あと、どうでもいいことですが普段動いてるプロセスを把握しておくことも少し役に立つかも
22:14:44 <#KA-03:toyolina> ルータのFWログを見ると不正アクセスはじきがいっぱい
22:15:24 <#KA-03:Morris> Windowsだとタスクマネージャ→プロセス
22:15:50 <#KA-03:Tihiro> ふむふむ。
22:15:53 <#KA-03:Morris> ……だけど、素人には何がなんだかわからない諸刃の剣。
22:16:04 <#KA-03:Morris> 一通り検索してみることをオススメします
22:16:16 <#KA-03:Morris> ただし、*大文字小文字の区別*に注意。
22:16:41 <#KA-03:Morris> Windows必須プログラムと同じ名前で、大文字小文字が違うウィルスはいっぱいいます
22:16:52 <#KA-03:lute> # 半年くらい眺めてると「こいつ変だな」と勘がついてきます
22:17:24 <#KA-03:Morris> ユーザー名が自分の名前のだけチェックすればとりあえずOKかな
22:17:33 <#KA-03:lute> ## あと、起動するたびに explorer.exe になったり Explorer.exe になったりするのはおかしいですか（ぼそ
22:17:52 <#KA-03:Morris> 自分の名前以外のにウィルスが入ってることってあるかな？
22:18:20 <#KA-03:toyolina> ＃そんなめんどいことしなくても完全スキャンすればよい…（O型）
22:18:51 <#KA-03:Morris> 完全スキャンは時間がかかる
22:19:15 <#KA-03:Morris> 感染したら即アウトなウィルスもいっぱいあります
22:19:52 <#KA-03:toyolina> 感染したのを発見するスキルより感染しないようにするスキルの方が重要だと思いますけど
22:19:52 <#KA-03:Catshop> １．まず感染しないｋとお
22:20:25 <#KA-03:Catshop> ２．万が一、感染してしまった可能性に備えて定期的に検査・検出すること
22:20:41 <#KA-03:Catshop> ３．検出したウィルスは速やかに排除すること
22:20:45 <#KA-03:Catshop> ──こんなところですかねぇ。
22:21:20 <#KA-03:Morris> 重要なデータはバックアップすること
22:22:01 <#KA-03:Catshop> そいつぁ、また別のレイヤーの話ですねぇ。＞ 重要データのバックアップ
22:22:08 + H_Aoi(~ryu_jin@219-75-218-1.eonet.ne.jp) to #KA-03
22:22:53 <#KA-03:toyolina> 理由がどうこうというより、自分の社会的立場を守るためにも
22:23:03 <#KA-03:toyolina> ウィルス対策ソフトは入れなくてはならないのですだ
22:23:11 <#KA-03:Tihiro> はいー
22:23:20 <#KA-03:toyolina> 入れてて、更新もちゃんとやってたけど感染した＞しょうがない
22:24:01 <#KA-03:toyolina> 会社的にいうと責任の所在を自分以外にするためにｗ
22:25:29 <#KA-03:Catshop> えぇい、うら若い少年・少女にオトナ的視点で教育をしてはいけません(笑)
22:25:47 <#KA-03:toyolina> いや重要ですよ、この世知辛い世の中をタフに生き抜くためにはｗ
22:26:38 <#KA-03:lute> # 責任を自分以外にさせるのは結構重要ですよね（ぼそ
22:27:03 <#KA-03:lute> ## どうしても自分に責任が回りそうな状態なら行動しない（爆
22:27:31 <#KA-03:toyolina> 処世術ですよな
22:27:33 <#KA-03:Catshop> 『ウィルスへの感染は、いまや個人の被害の範囲に及ばず、ネットワークインフラを食いつぶしてしまう可能性もあることは広く周知された事実である。こうしたリスクへの対策を行うことは、今やネットワークへコンピュータを接続させる事業者ならびに利用者の当然の義務となっている』
22:27:41 <#KA-03:Catshop> とか、そのように教育すべしべし。
22:28:08 <#KA-03:Catshop> そして、luteさんも若いのに責任回避のことなぞ考えるでねぇ
22:28:19 <#KA-03:OTE> tarama-
22:28:25 <#KA-03:lute> （がーん
22:28:28 <#KA-03:Catshop> お帰りなさいまし
22:28:33 <#KA-03:lute> おかえりなさいませー
22:28:37 <#KA-03:toyolina> いや、それは表現の仕方がｗ　おかえりー
22:28:51 <#KA-03:toyolina> 自分が納得できる理由の一つとしてそういう理由付けもあるってことです
22:29:08 <#KA-03:lute> まあ、教育しても身につかなければ意味がないということで（自戒
22:29:08 <#KA-03:toyolina> どんだけ言っても聞かないヤツっているもんですからな…
22:29:24 <#KA-03:toyolina> WindowsUpdateなんて一回もしてねえと得意げな自称SEとか
22:29:26 <#KA-03:Catshop> では、もっとカンタンに言ってもよろし。
22:29:31 <#KA-03:OTE> まー、今時ワクチンソフト入れない自称詳しい人ってのは
22:29:34 <#KA-03:OTE> よーーーーーは
22:29:42 <#KA-03:OTE> 違法行為したいだけじゃない？
22:30:03 <#KA-03:OTE> Winnyでなんかいかがわしいソフト欲しいだけでしょ。
22:30:21 <#KA-03:mikeyama> 私はFreeのAntiVirusSoft入れてるんですけど
22:30:27 <#KA-03:OTE> と、断じると意固地になって被害が拡大するから、穏便に言うだけですな。
22:30:34 <#KA-03:mikeyama> 安全性がイマイチ分からないなあ……
22:30:37 <#KA-03:toyolina> 追加で「バカ（関西弁）」もつけておいてください
22:30:37 <#KA-03:Catshop> 達大：「今どき、セキュリティ対策もウィルス対策も行わないお莫迦さんにはネットワークに参加する資格はない、ということです」(にこにこ)
22:30:49 <#KA-03:OTE> 資格が無い？
22:30:55 <#KA-03:toyolina> 竜胆：「（ＬＡＮケーブル鋏で切断）」
22:30:59 <#KA-03:OTE> やーーーーCatshopさんは優しいなぁ
22:31:03 <#KA-03:lute> こないで欲しいのは確かにその通りですね。
22:31:07 <#KA-03:OTE> 犯罪ですよ。それだけで。
22:31:21 <#KA-03:lute> 幸人：（PC取り上げて自室に持って帰る）
22:31:38 <#KA-03:OTE> よーは犯罪者でしょ。
22:31:40 <#KA-03:OTE> 犯罪。
22:31:59 <#KA-03:OTE> 日本的村社会だと角が立つから言わないだけ。
22:32:00 <#KA-03:Catshop> 知らないでやってしまうってことはあるわけですから、その場合には仕方ないこともありますが。
22:32:27 <#KA-03:TK-Leana> まあ、法律で取り締まられてるわけじゃないから犯罪は暴論かと
22:32:35 <#KA-03:toyolina> 管理者的立場から言うと、理解しなくていいからこっちの言うとおりにしろって本音ｗ
22:33:05 <#KA-03:lute> ああ、なんかわかるなーそれ……（ｗ＞こっちの言うとおりにしろ
22:33:32 <#KA-03:OTE> まーーーインターネットがなんかもよーしらんひとならねぇ。
22:33:38 <#KA-03:OTE> まあしゃーないっすわな。
22:33:42 <#KA-03:toyolina> こっちの言うとおりにしてたらそっちに責任いかないんだからさあ…ねえｗ
22:33:59 <#KA-03:OTE> さすがに知らないのは罪ってまでは言わんわ。私も詰めが甘いんでね。
22:34:00 <#KA-03:lute> まあ、確かに……
22:34:26 <#KA-03:Catshop> 達大：「むろん、企業内のコンピュータに関して言えば、個人の問題ではなく直ちに会社の損害に繋がることを説明するまでもなく、適切に定められた規定と管理者の指示に従わない利用者をパージすることは当然の処置といえます。議論の余地はありませんね」(にこにこ)
22:34:48 LunaSleep -> Luna_
22:34:55 <#KA-03:lute> # そういえば、そろそろPC購入時にくっついていたMcAfeeの試用期間が切れる
22:35:11 <#KA-03:OTE> うん。刑法にはかからんかも知れんけど、俺にとっては敵だね。
22:35:20 <#KA-03:PaLiLitH> 無知は罪ではないが振舞い方を心得てない来訪者には引き取り願うというのはどこかの市街征服団体首領。
22:35:30 <#KA-03:lute> # 何にしようかな……何かおすすめのものはありますか？
22:35:41 <#KA-03:PaLiLitH> あの漫画どうなってるんですかね。
22:35:44 <#KA-03:H_Aoi> ノートンかウィルスバスターが定番ですな
22:35:46 <#KA-03:toyolina> 無料…ａｖａｓｔ
22:35:47 <#KA-03:OTE> #買うのが一番だねぇ、トータルコスト的には
22:35:51 <#KA-03:mikeyama> NOD32いいよNOD32
22:35:54 <#KA-03:toyolina> 重くても高くてもいい…ノトーン
22:35:56 <#KA-03:Catshop> # ボクはMcAfeeを利用しています。特に不足はない感じです。
22:36:00 <#KA-03:OTE> ＃管理とか含めてね
22:36:05 <#KA-03:toyolina> たまにクリティカルヒットしてもいい…バスター
22:36:06 <#KA-03:Hisasi> うちもノートン博士
22:36:20 <#KA-03:Tihiro> ノートンですかぁ。
22:36:23 <#KA-03:lute> ＃ええ、買うのは一応決定です（そこでけちるのはさすがに）
22:36:24 <#KA-03:OTE> # 無料の使ってる人ってのは、どーーもあぶなかっしい
22:36:25 <#KA-03:Morris> うちはずっとバスター
22:36:33 <#KA-03:Morris> ノートン先生は怖いので。
22:36:39 <#KA-03:H_Aoi> バスターは、更新失敗騒ぎで懲りましたｗ
22:36:41 <#KA-03:toyolina> 裏技：会社のやつを使う
22:36:42 <#KA-03:Catshop> ふむ。ノートン博士はよいものですか？ なにやら、いろいろと厄介なことがあるみたいな評判も聞きますが。
22:36:48 <#KA-03:H_Aoi> 女房のＰＣが偉いことになったんで
22:37:00 <#KA-03:toyolina> うるさい人は重いソフト嫌いなんですよ＞ノートンの評判
22:37:03 <#KA-03:Catshop> あー、あれは更新しちゃった人は大変だったようで。
22:37:03 <#KA-03:OTE> バスターはちょっと個人的にこりた。
22:37:16 <#KA-03:H_Aoi> 別に特に不便は無いですよ、オンラインゲームしたりするときは若干面倒かも
22:37:35 <#KA-03:lute> なるほど。いちいちポートを開けないといけないんでしたっけ？＞面倒
22:37:36 <#KA-03:Catshop> あー、なるほど。
22:37:44 <#KA-03:toyolina> ＮＩＳとかだとそうですな
22:37:45 <#KA-03:Catshop> ようするに、そんだけカタイわけですね。
22:37:47 <#KA-03:OTE> ま。俺の見解いっとこう。IRC知ってる人で、あえてワクチン系入れるつもりが無い人。
22:37:55 <#KA-03:toyolina> ＮＡＶならＦＷないからそれは関係ない
22:38:03 <#KA-03:OTE> それは「俺の敵」だ。
22:38:46 <#KA-03:Catshop> 達大：「安全性と利便性は、常にトレードオフなのが悩みどころですよねぇ」(うむむ)
22:39:01 <#KA-03:OTE> そんくらいの知識があって、なおかつワクチン系「入れるつもりが無い」ってのは未必の故意だよな。
22:39:08 <#KA-03:H_Aoi> いえ、ちがいますよおてしゃん Public Enemyですよ
22:39:22 <#KA-03:H_Aoi> 民衆の敵
22:39:23 <#KA-03:OTE> いや、Aoiさん。
22:39:33 <#KA-03:OTE> 俺たちが知らないだけで、ワクチン入れなくても
22:39:37 <#KA-03:toyolina> ＃ノートンは重いがＳＡＶは軽い…これはここだけの秘密
22:39:44 <#KA-03:OTE> ウィルス避ける妙技があるのかもしれない。
22:39:45 <#KA-03:Catshop> 未必の故意 ＝ 「あー、これやったら、こーなるかもしんないけどいーや」
22:39:48 Tihiro -> Tihuro
22:40:02 <#KA-03:OTE> だから、一応、俺の敵。
22:40:02 <#KA-03:H_Aoi> 無理だと思うなぁ
22:40:05 <#KA-03:Catshop> # いってらっしゃーい
22:40:15 Morris -> MorrisNY
22:40:25 <#KA-03:OTE> 金が無い、以外で反論できるもんならするがいいさ。
22:40:29 <#KA-03:OTE> まー。
22:40:53 <#KA-03:Catshop> 金が無くても、購入は半ば義務と考えてよろしいかと。っつーか、義務化すべきである。
22:40:54 <#KA-03:OTE> 金が無いっていうなら、その理屈でプロバイダも負けてもらってるのが必須だが。
22:42:48 <#KA-03:OTE> おっといかん。職場の愚痴が混じったかも試練。
22:43:13 <#KA-03:lute> パソコン買ったときに正式版がついてるといいんだろうけど独占禁止法なんたらって言われるんだろうなぁ（ぼそ
22:43:26 <#KA-03:toyolina> ＭＳがさっさと添付すればよい
22:43:26 <#KA-03:OTE> いや
22:43:29 <#KA-03:Catshop> なりますね。＞ 独占禁止法がうんたら
22:43:36 <#KA-03:OTE> 複数添付して
22:43:46 <#KA-03:OTE> その中から選べるならいいんじゃないかな。
22:44:00 <#KA-03:Catshop> ──いや、待てよ、一太郎だのワードなど同梱してるわけだから、その理屈で入れてもいいのかもしれない。
22:44:08 <#KA-03:lute> ふむふむ。＞選べるようにする
22:44:18 <#KA-03:OTE> もちろん、MSはその中の圧倒的多数じゃないことが前提だが。
22:44:29 <#KA-03:lute> # もちろん、「後で選ぶ」なんて選択肢は絶対に出さないようにするのは肝心？（ぉ
22:44:39 <#KA-03:Catshop> # Vistaは、かなりセキュリティリスクへの対策が組み込まれてるそうですね。そーいや。＞ MSがさっさと
22:44:47 <#KA-03:OTE> もし、100のワクチンが入ってても、99がMSもしくはその関連、ってんなら、駄目だ。
22:45:00 <#KA-03:toyolina> どっちかというとあれはフィッシングとかそっち系
22:45:22 + hari(shiva@FLH1Aby146.kng.mesh.ad.jp) to #KA-03
22:45:23 <#KA-03:Catshop> まー、でも試用版ってのは、最初からインストール済みの延長のような気もしないではないです。
22:45:30 <#KA-03:toyolina> ie7テストしたいのに入れるとエラーで落ちるからテストできねえー
22:46:07 <#KA-03:sf> http://hiki.cre.jp/computer/?NortonAntiVirus
22:46:11 <#KA-03:sf> http://hiki.cre.jp/computer/?McAfeeInternetSecuritySuite
22:46:15 <#KA-03:sf> もそもそ
22:46:18 <#KA-03:lute> # とりあえず、お金貯めてノートン買おうかな
22:46:21 <#KA-03:Catshop> Firefoxで十分に満足しちゃってるのでIE 7には食指が動かなくて。
22:46:34 <#KA-03:Catshop> # 頑張って買うべしであります。
22:47:09 <#KA-03:toyolina> 食指ではなく仕事＆趣味ｗ＞ie7
22:47:14 <#KA-03:Catshop> # とゆーか、速やかに。試用版が出る前にっ
22:47:17 <#KA-03:toyolina> adblockがあるならieでもいいんだけどな…ｗ
22:47:17 <#KA-03:OTE> # 金が足りぬなら、まずは無料の奴ってのもありでしょう。無いよりはマシ。
22:47:46 Tihuro -> Tihiro
22:47:53 <#KA-03:Catshop> あー、そっか。開発者的にはIEの様子は見とかないとどーにもなんないですよねぇ。なんだかんだ言ってデファクトだし。
22:48:12 <#KA-03:lute> # あと1ヶ月くらいは保つのでその間にお金を。足りなければポイントを使ってでも
22:48:31 <#KA-03:toyolina> 開発者ではないですが、やらないと
22:48:50 <#KA-03:toyolina> 500人分面倒みるためにも…
22:50:14 <#KA-03:lute> ここで、今のままのIE優勢がいいのか、それともみんなバラバラになるのとどっちが楽になるのだろうかと思ってみる。
22:50:22 <#KA-03:lute> # コンテンツを作る上で
22:50:41 <#KA-03:Catshop> なるほど
22:50:46 <#KA-03:OTE> Web標準守ってくれるならどーでもいい。
22:50:56 <#KA-03:toyolina> デファクト次第
22:50:57 <#KA-03:OTE> いや、どっちでも、といっとこう。
22:51:07 <#KA-03:Catshop> 標準がなかなかそろわないところも難しいところですが。
22:51:14 <#KA-03:toyolina> JavaScriptとFlashがちゃんと動けば
22:51:21 <#KA-03:OTE> ただし、文字コードcp932はどーにかしてくれ。
22:51:21 <#KA-03:toyolina> ぶっちゃけなんでもいいご時世
22:51:30 <#KA-03:lute> なるほど。
22:51:35 <#KA-03:Catshop> 多様性は大事。
22:51:44 <#KA-03:H_Aoi> でも開発者は地獄
22:51:46 <#KA-03:toyolina> 開発面倒だからやめてｗ＞多様性
22:51:54 <#KA-03:Catshop> ただし、適切な標準が共有されているのも大事。
22:52:21 <#KA-03:OTE> いやいや、Web標準守って、独自のCSSやらLiveScriptやらの拡張しなければ、あっしは一向に？
22:52:55 <#KA-03:OTE> 標準の範囲で顧客満足が得られるなら、ってのはつきますけど。
22:52:59 <#KA-03:Catshop> ブラウザに限らず、多様性を支えるのは標準規格の存在と遵守なんですよねぇ。
22:53:02 <#KA-03:toyolina> UserAgentでブラウザはじきとかしなければ全然OK
22:53:25 <#KA-03:OTE> 銀行系が、ASPが多く
22:53:34 <#KA-03:OTE> Operaで残高確認できないのが
22:53:37 <#KA-03:OTE> 一番むかつく。
22:54:13 <#KA-03:toyolina> そろそろOpera対応も増えてくるんじゃないすか
22:54:18 <#KA-03:toyolina> DSとWiiに載るし…
22:54:24 <#KA-03:gombe> うむうむ＞ASP
22:54:38 <#KA-03:lute> 完全に忘れられてる印象が……＞Opera
22:54:49 + hukira(~hukira@p4152-ipad202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #KA-03
22:55:04 <#KA-03:Catshop> まぁ、現実問題はIEに合わせて作りこむのがイチバン開発が楽で安上がりになりますからねぇ。困ったもんです。
22:55:10 <#KA-03:OTE> んじゃ、FireFoxは？
22:55:25 <#KA-03:OTE> 欧州じゃ、シェア二桁いったそうじゃん？
22:55:36 <#KA-03:toyolina> 三井住友と三菱東京と楽天KCでちゃんと動くから問題ないげ
22:55:36 hukira -> hukirdead
22:55:37 <#KA-03:gombe> ＃なんか今日のOTEさんはつっかかるねぇ
22:55:51 <#KA-03:gombe> ＃（どーどー
22:55:56 <#KA-03:OTE> ＃う。そーかな。
22:56:12 <#KA-03:toyolina> FireFoxはそんなにieとの互換性悪くないからさほど問題ではないかも
22:56:21 <#KA-03:OTE> ＃言うべきこと言わんでずるいな、と言われたせいかな。
22:56:25 <#KA-03:lute> Firefoxだときちんと設定移行ウィザードにも載ってるブラウザが多いし、弾かれることも少ないけど
22:56:37 <#KA-03:lute> # 個人的感想ですが
22:56:53 <#KA-03:Catshop> Firefoxの成功の要因はなんなんだろう。
22:57:16 <#KA-03:gombe> ＃まあこちらの言葉もお気になさりすぎませぬよう。＞OTEさ
22:57:48 <#KA-03:toyolina> ちゃんと更新される
22:57:51 <#KA-03:Catshop> ボクはタグブラウザでいーのないかなぁ、と思ってたまたま見つけたのがFirefoxでした。使ってみたら、不満がなくてなんかクールな印象なので今も使ってます──って感じ。
22:57:58 <#KA-03:toyolina> これが一番かと＞FireFox
22:58:20 <#KA-03:MorrisNY> ノ［IE7β］
22:58:25 MorrisNY -> Morris
22:58:33 <#KA-03:toyolina> 動かないから昨日入れて昨日削除しました＞ie7
22:58:56 <#KA-03:Morris> 火狐はかなり使い勝手いいですよん
22:59:23 <#KA-03:Morris> ＃http://www.google.co.jp/search?q=firefox%E5%AD%90
22:59:51 <#KA-03:toyolina> ファイルのDLだけは
2006/05/10 23:00:00
23:00:04 <#KA-03:toyolina> ieに慣れてるせいかちょっとうっとうしいと思う＞狐
23:00:18 <#KA-03:toyolina> ＃無題.bmpに化けたりしないメリットはあるけどｗ
23:01:46 gombe -> gombeAFK
23:03:04 <#KA-03:Catshop> # ふむ。Operaと任天堂が提携らしい。
23:03:21 <#KA-03:Catshop> # Operaと任天堂が業務提携--次世代ゲーム機「Wii」にブラウザを提供 http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20108107,00.htm?ref=rss
23:04:27 <#KA-03:toyolina> これで任天堂のWebサイトはOpera正式対応しないといかんわけで
23:04:39 <#KA-03:toyolina> あとDLできるゲーム提供する会社も
23:07:46 <#KA-03:Catshop> これが、どう効いてくるか、ちょっと面白げではありますねぇ。
23:08:09 <#KA-03:Hisasi> 早く紋章の謎と聖戦の系譜をダウンロードしたい（はぁはぁ
23:08:26 mikeyama -> mikeZzz
23:09:36 <#KA-03:toyolina> 聖戦なら今度こそ
23:09:50 <#KA-03:toyolina> 砂漠で竜騎士軍団を全滅させてやる
23:10:12 <#KA-03:toyolina> （あの全滅シナリオで残5機までは粘った）
23:10:25 <#KA-03:Hisasi> ティニーを嫁がせるためにティルテュは平民と結婚することは確定だが
23:10:29 <#KA-03:PaLiLitH> 別名エムブレムスタリオン。
23:10:31 Luna_ -> LunaOfuro
23:16:19 lute -> lute_zzz
23:23:12 ! Tihiro ("CHOCOA")
23:30:59 LunaOfuro -> Luna_
23:31:19 + Hisasi_(~hisasi@pdf7bb1.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #KA-03
23:31:30 ! Hisasi_ ("108星、描けるのか。。。")
23:45:53 Catshop -> CshopBath
23:49:28 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236082.bbtec.net) to #KA-03
23:52:41 fukaType0 -> fukaSleep
23:53:15 gombeAFK -> gombe
23:55:16 ! hari ("Leaving..")
23:57:36 mimimi -> mimidead
2006/05/11 00:00:00 end