2007/11/17 00:00:00
00:00:23 ! EkitaiT (Connection reset by peer)
00:01:20 ! Tihiro ("密室少女とその面の道中で削られまくる……")
00:01:34 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
00:07:45 Morris -> MorrisAFK
00:07:49 MorrisAFK -> MorrisZZZ
00:09:39 + TOURUI(~chocoa@FNAfb-07p3-201.ppp11.odn.ad.jp) to #KA-01
00:12:23 MOTOImesi -> MOTOI
00:12:50 ! tatsu114 ("（びよん")
00:20:16 <#KA-01:EkitaiT> みゅう、友人と長電話していたらいつの間にか土曜日に
00:20:53 <#KA-01:EkitaiT> しかし眠くならねー
00:22:30 <#KA-01:MOTOI> そんな夜長こそキャラチャ日和（なのか？
00:23:26 + fukaGuten(~fukanju@O148225.ppp.dion.ne.jp) to #KA-01
00:24:24 <#KA-01:EkitaiT> ぬぅ、しかしキャラチャをやるには少しエネルギーが足りないような
00:24:53 <#KA-01:Luna_> エネルギーは明日のアキバ行脚に残すといいかもしれません
00:25:05 ! H_Aoi ("とりあえず決行日をきめなきゃ")
00:26:10 <#KA-01:EkitaiT> アキバあんぎゃー
00:26:27 <#KA-01:EkitaiT> ひらがなだと悲鳴ぽい（どうでもいい
00:27:33 <#KA-01:EkitaiT> しかし、今ぐらいのエネルギーだと、白亜は無理でも、ここあは適度に動かせそうだという（何
00:28:28 <#KA-01:EkitaiT> でもまぁ無理はしないようにしよう
00:39:20 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #KA-01
00:45:18 ! gombe ("Leaving...")
00:49:43 ! TOURUI ("次は２週間後")
00:54:30 <#KA-01:EkitaiT> というわけで
00:54:40 <#KA-01:EkitaiT> 植芝盛平の動画を見ていた
00:54:49 <#KA-01:EkitaiT> .k 植芝盛平
00:54:50 <#KA-01:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E6%A4%8D%E8%8A%9D%E7%9B%9B%E5%B9%B3 をどうぞ♪
00:55:23 <#KA-01:EkitaiT> 八百長でないならスゲーの一言
00:56:39 <#KA-01:EkitaiT> ＃合気道創始者の方でした
00:57:05 <#KA-01:sf> ほむほむ
00:57:09 <#KA-01:sf> どうすげーんでしょ
00:57:14 <#KA-01:sf> .k 合気道
00:57:14 <#KA-01:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93 をどうぞ♪
00:59:16 <#KA-01:EkitaiT> もはや見てもらったほうが早いのですが、あの歳であんなに次々人を投げ飛ばせるんだ、とｗ
00:59:39 <#KA-01:EkitaiT> ＃　http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-61.html　ここの一番上の動画です
2007/11/17 01:00:00
01:00:44 <#KA-01:EkitaiT> しかも長時間。いかに合気道というのが自分の力を用いず、相手の力を用いて行うのかがよくわかります
01:03:01 <#KA-01:EkitaiT> もはや手を使わないで相手を倒したりしてますからねぇ…
01:06:26 ! Ten-Rou ("ぱたんきゅぅ")
01:07:46 <#KA-01:EkitaiT> たぶん、最後の方は70〜80歳ぐらいの歳だろうけど
01:08:36 <#KA-01:EkitaiT> まさにあの技の数々は合気の境地ではないでしょうか。
01:18:27 <#KA-01:Ruki_> 相手が飛び掛ってこなくても投げれるのかな？
01:19:35 <#KA-01:Ruki_> 飛び掛ってくるよう仕向けるのも技の内なのか
01:20:06 <#KA-01:Toyolina> ちょっとした動きに応じられるんじゃないすか達人なら
01:20:37 <#KA-01:Toyolina> っていうか飛びかかってこなかったら護身は成ってるってことなんじゃ。
01:21:39 <#KA-01:sf> まあこんなに音がするというのは、それなりに勢いがないと無理だとは思う
01:22:20 <#KA-01:sf> 合気道を少し齧った程度のひとにでも、けっこうひょいと掴んで捻られると困りますよね
01:22:32 <#KA-01:Ruki_> でもダメージは低いのかな（というよりダメージを与えずに戦意喪失させるのが目的？）
01:22:40 <#KA-01:sf> まあ、そのくらいなら、一度やられたら対処できるけど
01:23:19 <#KA-01:sf> 合気道はうまいこと力を入れる動作を逆に使って動けなくしちゃうんで、必要なら押え込むのには向いてます
01:23:51 <#KA-01:sf> 人体の構造上、特定の場所を特定の方向に捻られると、力を入れようがなくなるのです
01:25:03 <#KA-01:sf> でもふつーの人相手であれば、捕まえて捻るまでの間に対処はできるんで、そのへんでわずかな動作の移行の隙をつくのが技量というものだろうと思います
01:26:15 <#KA-01:sf> 見た感じ、踏み込みでの重心移動の隙をついて「自分のやりたいよりもよけいに重心移動」させられてるようにみえます
01:26:54 <#KA-01:Ruki_> Wikipediaによると護身術としては有効性に疑問があるそうですね。基本的に帯刀した敵の動きが前提だから現代の格闘場面では不測の動きが多いんじゃないかと
01:27:10 <#KA-01:Ruki_> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E6%B0%97%E9%81%93　Wikipedia：合気道
01:27:22 <#KA-01:sf> ぶっちゃけ、同じ体格であればモノ持ってればそれだけで有利ですから
01:27:45 <#KA-01:sf> 多少訓練したくらいでは、なかなか
01:28:04 <#KA-01:sf> どんな訓練にしてもね。
01:28:18 <#KA-01:Ruki_> 剣道三倍段なんていわれるのもその辺があるからですよね。エモノの力は驚異的
01:28:38 <#KA-01:sf> 体格差があれば素手相手でもねえ
01:28:57 <#KA-01:sf> 最初の一回で痛みを感じさせて、その隙にとっとと逃げる
01:29:03 <#KA-01:sf> くらいでないかな
01:29:05 <#KA-01:Ruki_> リーチも伸びるし自分の手を使わないから打撃の反動を計算に入れる必要が薄くなるし
01:29:46 <#KA-01:sf> 高校のころに合気道やってたやつと遊んだりしたが、少し慣れれば、あるいは痛みを気にしないなら、体格差だけで勝てちまう
01:30:05 <#KA-01:Ruki_> 最初の1回で動けなくするほどの痛みを相手に与えるって、丸腰だと少しセンスがいりそうな
01:30:23 <#KA-01:sf> そのために指を捉えて捻ったりといったテクニックがあるんです
01:30:44 <#KA-01:Ruki_> にゃるほど
01:30:47 <#KA-01:sf> アレは確かに痛い
01:30:54 <#KA-01:Ruki_> 痛いですねぇｗ
01:31:54 <#KA-01:sf> さらに腕を捻っられると、痛いから自分から押え込まれる姿勢になっちゃう
01:32:11 <#KA-01:sf> でも、これもわかってれば自分の体の動きで軽減できるんで
01:32:26 <#KA-01:sf> 不意打ちしてこそのもんですな
01:32:40 <#KA-01:Ruki_> 痛みから逃げようとして動けないふうに自分で固まるんですね
01:33:09 <#KA-01:Ruki_> 痛みをこらえて振りほどくパワーと精神力があれば
01:33:25 <#KA-01:EkitaiT> うにゅ、動画見てきゃいきゃいしてはしゃいでたら疲れて眠りかけてた（ぉぃ
01:33:40 <#KA-01:Ruki_> ところで全然関係ないけれど、拳と掌底って腕を伸ばした状態で相手に決めれるとしたら
01:33:43 <#KA-01:Ruki_> どちらが強いのだろう
01:34:07 <#KA-01:Ruki_> わたし的には掌底かな？とか思ってるんですが
01:34:12 <#KA-01:sf> 拳は手首をきっちり固められないと力がいれ似られないので
01:34:12 <#KA-01:Toyolina> しょうていだと思う
01:34:15 <#KA-01:sf> 入れられない
01:34:21 <#KA-01:Toyolina> 殴っても水槽は割れなかったがしょうていだと一発だった
01:34:33 <#KA-01:Toyolina> 勢い余って手首も切れたが
01:34:38 <#KA-01:Ruki_> あうｗ
01:34:39 <#KA-01:sf> 骨で叩く掌底のほうが圧倒的に力は集中できるはずです
01:34:47 <#KA-01:Ruki_> なるほど
01:35:17 <#KA-01:EkitaiT> 人体に対してならどちらも同じです
01:35:33 <#KA-01:Ruki_> とゆーと？
01:35:36 <#KA-01:EkitaiT> ただ、拳だと指を痛めやすい
01:35:42 <#KA-01:sf> もちろんきっちり決めるなら、中指の根元の骨をぐさりとやる拳のほうが、点でなので……。
01:35:50 <#KA-01:sf> 強いんですけどね
01:36:06 <#KA-01:Toyolina> 一本拳とかいうやつですか
01:36:07 <#KA-01:Ruki_> 尖らせてやるアレですか
01:36:08 <#KA-01:sf> 指で殴るんではなくて骨で殴るのですよ
01:37:12 <#KA-01:sf> ちなみに衝撃力ならぶん回す動きの張り手のほうがずっと上だったはずです
01:37:14 <#KA-01:EkitaiT> あとはまぁ使い分けですかね
01:37:39 <#KA-01:sf> 正拳にしても掌底にしても、人体は真っ直ぐ腕を突きだすのには向いてないんで
01:37:45 <#KA-01:Ruki_> ぶん回すうごきの張り手っていうと
01:37:48 <#KA-01:Ruki_> ビンタ？
01:37:56 <#KA-01:sf> はいな
01:38:08 <#KA-01:Ruki_> ほほー
01:38:16 <#KA-01:sf> 実質的には突きが有効になるのは、身体動作としては体当たりだと思います
01:38:37 <#KA-01:sf> 腕を伸ばすと引き戻すほうに筋肉が動きますからね
01:39:23 <#KA-01:Ruki_> ダッシュして（若しくはしてくる相手に）掌底なり拳なりを突き出すということですか？体当たり
01:39:23 <#KA-01:sf> なので腕で殴るというよりは拳を落すようにといったりしますな
01:39:42 <#KA-01:EkitaiT> ちなみに、その「手をぶん回す」と言う動作を全身を使って高めたのが中国武術でいう「劈掛拳」というやつです
01:39:58 <#KA-01:Toyolina> ほー
01:40:25 <#KA-01:sf> まあ身体の動きを一点に伝えるってわけですね。＞体当たりという形容
01:40:39 <#KA-01:Ruki_> 腕を鞭のように振るうやつですっけ＞劈掛拳
01:40:44 <#KA-01:Ruki_> なるほど＞sfさん
01:40:51 <#KA-01:EkitaiT> 腰を支点にして両腕を振って遠心力で勢いを高めるんですね
01:41:08 <#KA-01:EkitaiT> だから割合、間合いが広いんです
01:41:21 <#KA-01:sf> 最大衝撃力だけならふつーのひとでも空手家の正拳なみ出るはずです＞張り手
01:41:31 <#KA-01:Ruki_> なんと
01:42:14 <#KA-01:sf> ボール投げた時の威力を考えれば、まあ理解しやすいんじゃないですかね
01:44:49 <#KA-01:sf> 我々、重い金属の球を何十メートルも飛ばせるわけです
01:44:58 <#KA-01:EkitaiT> ＃また劈掛拳は腕を振るうという動作から曲線的な動きが多いので、隙も生じにくいと言われてます
01:45:25 <#KA-01:Ruki_> なるほど。　ところで中指の第二間接を突き出した拳はカーヴィング・ナックルとかいうそうです
01:45:50 <#KA-01:sf> 面積あたりジュールで換算すると野球の硬球って小口径の拳銃並みあったはず
01:47:11 <#KA-01:sf> (初速では)
01:47:17 <#KA-01:sf> 大きいから減速するけど
01:47:27 <#KA-01:Ruki_> ほぉー・・・すごいなぁ・・・
01:47:42 <#KA-01:Ruki_> つまり投石って至近距離だと物凄い攻撃なのか
01:47:51 <#KA-01:sf> うん
01:48:10 <#KA-01:sf> 戦国時代にも分かっている限りの統計では死亡原因の上位でしたからね
01:48:17 <#KA-01:EkitaiT> ＃　http://www.youtube.com/watch?v=Fe-UgqFCrDc&eurl=http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-66.html　これが劈掛拳の基本功
01:48:32 <#KA-01:sf> 鉄砲、弓、槍、投石、くらいだっけか
01:49:25 <#KA-01:sf> 鉄砲、槍、投石、だった
01:49:57 <#KA-01:sf> 石なげはふつーに死者が出ます
01:50:52 <#KA-01:hari> 印字打ち
01:51:11 <#KA-01:Ruki_> 人体ってすごい
01:54:13 <#KA-01:sf> たぶん護身術としては手当たりしだい固そうなものを投げるのが最強
01:54:46 <#KA-01:sf> そして走って逃げる
01:54:51 <#KA-01:Ruki_> 威力なくても反射的に防いじゃいますからね
01:54:59 <#KA-01:hari> 強盗などへの対応でも
01:55:10 <#KA-01:hari> 手当たり次第に物を投げて応援を待つ、というのが
01:55:30 <#KA-01:hari> 警察でも教わると書き痛さ
01:55:33 <#KA-01:Toyolina> ピータージャクソンのデビュー作、バッドテイストでも主人公のデレクが
01:55:37 <#KA-01:hari> とかきいたさ
01:55:39 <#KA-01:Toyolina> 松ぼっくりなげて抵抗してました。
01:55:44 <#KA-01:Ruki_> ほほーｗ
01:56:35 <#KA-01:sf> .k バッド・テイスト
01:56:35 <#KA-01:Role> キーワード一覧の http://www.koubou.com/keywords/%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%88 をどうぞ♪
01:56:36 ! EkitaiT ("久々の夜更かし")
2007/11/17 02:00:00
02:00:04 <#KA-01:Ruki_> ということは、持ち歩くのが良いことかはさておき、プラスチック弾を撃つガスガンや電動ガンも護身用としてはかなり有効ということか
02:00:34 <#KA-01:hari> つかまりますえ（ｗ
02:00:50 <#KA-01:sf> いやいや
02:01:02 <#KA-01:sf> あれってすげえ威力弱いでしょ
02:01:37 <#KA-01:sf> 1Jですよね、規制は
02:02:56 <#KA-01:Ruki_> 何か相手に痛いものをあてつけるという意味ではいいんじゃないかなとか
02:03:41 <#KA-01:hari> とっさに出せる位置に持てないから
02:03:43 <#KA-01:sf> ボール投げると二桁違う
02:04:04 <#KA-01:hari> 護身用には難アリでは
02:04:59 <#KA-01:hari> 持ち歩ければ、怯ませるにはいいかもしれないけど
02:08:30 <#KA-01:sf> 砂あたりは防ぎようもないので嫌だなー
02:08:42 <#KA-01:Ruki_> 目潰しｗ
02:10:11 <#KA-01:sf> 入んなくても打撃、それも固いところで止めて防いだりできない打撃
02:10:19 <#KA-01:sf> なのりでけっこういやん
02:10:33 <#KA-01:sf> なので、だ
02:11:18 <#KA-01:hari> はだしのゲンが
02:11:44 <#KA-01:hari> 下駄を手にはめて弧を描いてぶん殴ってますが
02:11:49 <#KA-01:hari> 軽く死ねますね
02:11:57 <#KA-01:sf> そらねえ
02:12:11 <#KA-01:sf> 頭にあたったら。
02:12:19 <#KA-01:Toyolina> ギギギ
02:16:28 ! miburo0 ("しまうー")
02:40:19 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
02:41:52 + CshopZZZ(~sakurai_c@d12.J3airH5.vectant.ne.jp) to #KA-01
02:49:00 ! Hisasi ("相羽風邪の恐怖")
2007/11/17 03:00:00
2007/11/17 04:00:00
2007/11/17 05:00:00
05:15:30 ! MOTOI ("DSやりすぎたorz")
05:20:46 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
2007/11/17 06:00:00
2007/11/17 07:00:00
07:58:33 mikeAway -> mikeyama
2007/11/17 08:00:00
08:20:19 OTE_Aw -> OTE
08:26:09 + kisi_lab_(~kisito@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #KA-01
08:29:15 ! kisi_labo (Ping timeout)
08:51:19 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
2007/11/17 09:00:00
09:00:01 ! kataribe ("auto down")
09:00:23 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #KA-01
09:00:49 Mode by kata_cre: #KA-01 +o kataribe 
09:06:19 ! Luna_ ("A Happy Berthday To...?")
09:08:34 ! CshopZZZ (Connection reset by peer)
09:10:12 + CshopZZZ(~sakurai_c@d12.J3airH5.vectant.ne.jp) to #KA-01
09:14:30 + Luna(~luna@124-144-225-11.rev.home.ne.jp) to #KA-01
09:16:44 ! Luna ("A Happy Birthday To...?　誰の誕生日かは去年のログあたりみると…？")
09:22:51 + H_Aoi(~chocoa@p17009-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #KA-01
09:26:10 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #KA-01
09:30:17 MorrisZZZ -> Morris
09:31:03 ! H_Aoi ("さいなら〜")
09:40:23 ! EkitaiT ("意外なものを買ってきそうな自分が…")
09:40:30 + H_Aoi(~chocoa@p17009-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #KA-01
09:51:36 ! Luna-i (Ping timeout)
09:54:23 ! H_Aoi ("さいなら〜")
09:56:54 mimidead -> mimimi
2007/11/17 10:00:00
10:00:00 [!] auto down
2007/11/17 10:00:03
10:00:03 [!] ./madoka.rc updated
10:00:03 [!] Start: madoka 4.2.10 with perl 5.8.8
10:00:04 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
10:00:04 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
10:00:04 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
10:00:04 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
10:00:04 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/autoaction.mpi
10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
10:00:05 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
10:00:08 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #KA-01
10:00:13 Mode by kataribe: #KA-01 +o kata_cre 
10:28:10 MOTOI -> MOTOIafk
2007/11/17 11:00:00
11:41:07 OTE -> OTE_Aw
2007/11/17 12:00:00
12:10:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #KA-01
12:15:19 + H_Aoi(~chocoa@p17009-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #KA-01
12:26:36 ! MOTOIafk ("ばーすでー……と？（謎")
12:56:58 ! tatsu114 ("（びよん")
2007/11/17 13:00:00
13:58:56 Morris -> MorrisAFK
2007/11/17 14:00:00
14:04:51 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
14:10:00 EkitaiT -> EkiHonya
14:20:17 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
2007/11/17 15:00:00
15:02:49 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-215-73.eonet.ne.jp) to #KA-01
15:03:49 EkiHonya -> EkitaiT
2007/11/17 16:00:00
2007/11/17 17:00:00
17:10:22 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #KA-01
17:46:36 OTE_Aw -> OTE
17:51:34 <#KA-01:EkitaiT> あふー
17:51:57 <#KA-01:EkitaiT> ょすみん。が楽しい
17:52:25 <#KA-01:EkitaiT> でも６つとかになると見つからぬ
17:53:52 EkitaiT -> EkitaiTV
2007/11/17 18:00:00
18:25:55 EkitaiTV -> EkiMeshi
18:52:18 + meltdown(~meltdown@wd122.AFLb12.vectant.ne.jp) to #KA-01
2007/11/17 19:00:00
19:02:20 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d3.J3airH1.vectant.ne.jp) to #KA-01
19:04:27 ! CshopZZZ (Ping timeout)
19:19:21 + CorDiaROM(~_ousa_a_@p220208165166.tcnet.ne.jp) to #KA-01
2007/11/17 20:00:00
20:28:58 CorDiaROM -> CorDrink
20:37:26 EkiMeshi -> EkitaiT
20:53:55 ! kurov_ ("Leaving...")
2007/11/17 21:00:00
21:02:15 EkitaiT -> EkitaiY
21:12:27 + kurov(~kurov@OFSfb-21p2-78.ppp11.odn.ad.jp) to #KA-01
21:14:48 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #KA-01
21:23:43 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #KA-01
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21:45:49 Tihiro -> Tihuro
21:58:02 ! H_Aoi ("やれやれ撤収")
2007/11/17 22:00:00
22:14:17 Tihuro -> Tihipon
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2007/11/17 23:00:00
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2007/11/18 00:00:01 end