2009/07/12 00:00:00
00:17:20 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
00:20:15 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:46:17 <#KA-01:EkitaiT> もふ、繋いですっかり忘れていた
00:50:28 <#KA-01:EkitaiT> 相変わらず仕込んで別なの処理ってカラムって仕込んだやつ処理ってまた仕込んでなことを繰り返してる毎日ですよっと
00:51:13 <#KA-01:H_Aoi> TLC？
00:51:52 + Tihiro(~sample@p1148-ipbf408kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #KA-01
00:52:22 <#KA-01:kisito> TLCってなんだろ
00:53:52 <#KA-01:H_Aoi> Thin-Layer Chromatography の略やね
00:54:31 <#KA-01:kisito> 二重レイヤー……むろまとぐらふぃー？
00:54:53 <#KA-01:H_Aoi> たぶん、液ちゃんのやつはTLCじゃないChromatography だと思うけどｗ
00:57:30 <#KA-01:kisito> よくわからないが、とりあえずキマイラを狩る作業に戻るとしよう
2009/07/12 01:00:00
01:40:59 <#KA-01:EkitaiT> TLCなんて書いてないぞ
01:41:24 <#KA-01:H_Aoi> ああ、私が書いたｗ
01:42:04 <#KA-01:EkitaiT> もちろん微小スケールならPTLCはやってはいるけど、あれだって結局は簡易カラムみたいなもんだし
01:42:31 <#KA-01:H_Aoi> なるほど
01:42:49 <#KA-01:EkitaiT> 因みにカラムってのはシリカゲルカラムクロマトグラフィーの略ね
01:43:38 <#KA-01:EkitaiT> PTLCは確かに楽だけど、分離能ならやっぱカラムの方が上なのよ
01:44:17 <#KA-01:EkitaiT> モノのcrudeが0.2g以上あればカラムやね
01:44:55 <#KA-01:EkitaiT> PTLCは100mg、多くても150mgが精一杯
01:46:31 <#KA-01:H_Aoi> しかし、地味ーに大変じゃのう
01:46:34 <#KA-01:EkitaiT> ボクが昨日仕込んだみたいに。モノ60mg、溶媒0.7mlとかぐらいのスケールでやるなら精製はむしろPTLC推奨だけど
01:47:24 <#KA-01:EkitaiT> 一昨日だかは5時間ぐらいカラムやってたなぁ
01:47:49 <#KA-01:H_Aoi> 分離時間てやっぱ室温とかで大分違う？
01:48:10 <#KA-01:EkitaiT> モノ出てこねー　…てかこれ、中で結晶化してね？　って…(´・ω・)
01:48:16 <#KA-01:H_Aoi> うひｗ
01:48:33 <#KA-01:EkitaiT> 個人的には全く関係ないと思われる
01:48:52 <#KA-01:H_Aoi> ほー
01:50:11 <#KA-01:EkitaiT> カラムは基本、極性の違いで分けるわけで、ゲルの量、試料の量、フラクションの量、展開溶媒のチョイスや比率あたりが影響してくる
01:50:33 <#KA-01:EkitaiT> あとはモノの性質とか
01:51:03 <#KA-01:H_Aoi> てことは、その辺の案配のカンが悪いと…
01:52:04 <#KA-01:EkitaiT> 何より、crudeに何スポットあるかだな
01:52:56 <#KA-01:EkitaiT> モノとゴミのスポットが近いとそりゃあ完全に分けようとしたらかなり大変になるし
01:53:27 <#KA-01:EkitaiT> 2スポットぐらいでRf値が離れてれば流すだけだからすぐ終わるし
01:53:42 <#KA-01:H_Aoi> なるほどなあ
01:54:22 <#KA-01:EkitaiT> まぁたまに通常のTLCで下に出てるやつがカラムやると真っ先に出てくるとか
01:55:08 <#KA-01:EkitaiT> さっき言ったみたいに、モノの結晶性が良いせいで低極性溶媒にしちまって結晶化→出てこないとか
01:55:15 kisito -> kisi_afk
01:55:24 <#KA-01:EkitaiT> そこら辺になると戸惑ったりはするわけだが
01:57:00 <#KA-01:EkitaiT> そも、結晶性が良いなら再結晶すればいいだろうとか思うだろうけど、さすがに6スポット以上あるようなやつを再結晶させる気にはならんからね…
01:58:55 <#KA-01:Morris> Gスポットに空目した
01:58:56 <#KA-01:EkitaiT> 再結晶は固体の精製法としてはトップだけど、あれは結構綺麗になったやつを完全にPureなものにするトドメの一撃のイメージ
01:59:16 <#KA-01:H_Aoi> とりあえず分離してからのとどめなのね
2009/07/12 02:00:00
02:00:02 <#KA-01:EkitaiT> や、コンポーネントがほとんどないようなcrudeならそのまま再結晶かけるのは普通にありです
02:00:29 <#KA-01:H_Aoi> ふむー　面白いなあ
02:00:36 <#KA-01:EkitaiT> 何せ下手なことしないでモノの結晶性のみを使って自然に起こすことだから楽だし確実だし
02:00:37 Morris -> MorrisZZZ
02:00:52 ! Tihiro ("にゃーにゃー")
02:01:13 <#KA-01:EkitaiT> 特に量が多いならなおさら推奨。だから固体精製のトップなわけです
02:02:23 <#KA-01:EkitaiT> 1つ問題を挙げれば、再結晶すると確実に綺麗になる分、収量が減るってことだけど
02:03:38 <#KA-01:EkitaiT> 何より初めてのモノは溶媒を探すのがなぁ
02:03:55 <#KA-01:H_Aoi> 難しいのねえ
02:04:16 <#KA-01:EkitaiT> ベストなのは少量でがんばれば溶かせるようなもの
02:05:57 <#KA-01:EkitaiT> 単一溶媒が一番いいんだろうけど、見つけられなかったり探すのだるかったら混合溶媒でも可
02:07:33 <#KA-01:EkitaiT> というわけで、精製は地味に大変なのではなくて、有機の工程で言えば一番めんどうなのです
02:09:02 <#KA-01:EkitaiT> 精製すれば多かれ少なかれ収率も下がるし、次の反応があってcrudeが綺麗ならやらない方がいいぐらい
02:09:44 <#KA-01:H_Aoi> そっか、次工程も考えなきゃいけないのね
02:13:13 ! H_Aoi ("おやいす")
02:15:32 ! Hisasi ("ドラクエ真っ最中")
02:16:10 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
02:53:30 ! miburo (Ping timeout)
2009/07/12 03:00:00
03:06:27 ! ToyoX200 ("Leaving...")
03:51:24 ! TOURUI ("事実だけを把握する難しさ")
2009/07/12 04:00:00
2009/07/12 05:00:00
2009/07/12 06:00:00
06:37:09 ! QK2_away_ ("再起動戦士Ｖたまにゃ")
2009/07/12 07:00:00
07:15:29 + QK2_away(~ballmk-2@p8235-ipad49hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #KA-01
07:31:37 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/12 08:00:00
08:51:49 + meltdown(~meltdown@wd21.AFL7.vectant.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 09:00:00
09:00:00 ! kataribe ("auto down")
09:01:54 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #KA-01
09:02:00 Mode by kata_cre: #KA-01 +o kataribe 
2009/07/12 10:00:00
10:00:00 [!] auto down
2009/07/12 10:00:01
10:00:01 [!] ./madoka.rc updated
10:00:01 [!] Start: madoka 4.2.10 with perl 5.8.8
10:00:02 [!] server: irc.cre.ne.jp(6667)
10:00:02 plugin new: ./plugin/yuurii/convnick.mpi
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/autoans.mpi
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/ans_action.mpi
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/bot.mpi
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/autoaction.mpi
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrceuc
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/.botrcjis
10:00:03 plugin new: ./plugin/yuurii/dengon.mpi
10:00:05 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #KA-01
10:00:10 Mode by kataribe: #KA-01 +o kata_cre 
2009/07/12 11:00:00
11:13:54 + NaggyFish(~naggyfish@p022bc3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #KA-01
11:26:57 fukaFuton -> fukaNeoki
11:31:20 + H_Aoi(~chocoa@121-84-29-165.eonet.ne.jp) to #KA-01
11:45:45 + TOURUI(~tourui@FNAfb-07p3-82.ppp11.odn.ad.jp) to #KA-01
11:45:45 + ToyoX200(~ToyoX200@r-118-104-199-26.g208.commufa.jp) to #KA-01
11:46:23 ! kisi_afk (Ping timeout)
11:47:27 Mode by sf: #KA-01 +o ToyoX200 
11:55:23 ! NaggyFish ("でかけ")
2009/07/12 12:00:00
12:06:16 ! ToyoX200 ("Leaving...")
2009/07/12 13:00:00
13:12:35 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #KA-01
13:17:09 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
13:27:52 MorrisZZZ -> Morris
13:52:07 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
2009/07/12 14:00:00
14:09:37 + kisi_afk(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #KA-01
14:18:33 Morris -> MorrisAFK
14:33:58 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 15:00:00
15:48:25 + ToyoX200(~ToyoX200@softbank221059061228.bbtec.net) to #KA-01
15:56:59 kisi_afk -> kisito
2009/07/12 16:00:00
16:13:36 ! ToyoX200 ("Leaving...")
16:46:16 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
16:55:36 MorrisAFK -> Morris
2009/07/12 17:00:00
17:19:33 ! fukanju_ (Ping timeout)
17:24:15 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #KA-01
17:26:54 + NaggyFish(~naggyfish@p022bc3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 18:00:00
18:41:04 NaggyFish -> FuroNaggy
18:45:52 ! lute (Connection reset by peer)
18:46:46 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 19:00:00
19:06:22 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 20:00:00
20:15:00 fukaNeoki -> fukaYKNK
20:17:56 + NaggyFish(~naggyfish@p022bc3.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #KA-01
20:18:19 ! lute (Connection reset by peer)
20:19:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #KA-01
20:20:57 ! FuroNaggy (Ping timeout)
20:27:41 ! lute (Resource temporarily unavailable)
20:28:32 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #KA-01
20:32:53 ! lute (Connection reset by peer)
20:33:44 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #KA-01
20:34:55 ! lute (Connection reset by peer)
20:35:45 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #KA-01
2009/07/12 21:00:00
21:03:40 Morris -> MorrisEAT
21:07:11 fukaYKNK -> fukaFuton
21:18:30 MorrisEAT -> Morris
21:40:57 + miburo(~toukaen@i222-150-92-15.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #KA-01
21:55:05 + ToyoX200(~ToyoX200@r-118-104-199-26.g208.commufa.jp) to #KA-01
21:56:33 Mode by sf: #KA-01 +o ToyoX200 
2009/07/12 22:00:00
22:08:06 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #KA-01
22:20:28 ! NaggyFish ("ねるん")
22:36:24 ! H_Aoi ("あつぐったり")
2009/07/12 23:00:00
23:22:04 + miburo0(~toukaen@i222-150-92-15.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #KA-01
23:22:40 + gombeLOG(~username@ntkyto177027.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #KA-01
23:24:18 ! miburo (Ping timeout)
23:45:09 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
2009/07/13 00:00:00 end