語り部一行掲示板 LOG 100

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語り部一行掲示板のログです。

2001/11/21:13:54:14 球形弐型@iモード

つまりはだなぁ、前野くんは、もう立派な甘夏の保護者ってことで。

2001/11/21:14:43:36 ハリ＝ハラ＠職場

ズギャーーーン

2001/11/21:14:44:32 ハリ＝ハラ＠職場

甘夏が大丈夫だったら、次の子を送り込もうとしてたり……（アハハ）

2001/11/21:14:46:37 ハリ＝ハラ＠職場

そのうち、みかんぱぱとみかんままもやってきて……（ぉ

2001/11/21:16:15:40 ハリ＝ハラ＠職場

みんな子守りしてくれそうで、あんしんだけどねー（ｗ＞無道邸

2001/11/21:16:22:02 球形弐型@iモード

じゃあ、みんなで送り込んでも大丈夫だねっ☆（ぉぃ

2001/11/21:16:52:18 sf

http://kataribe.com/BBS/line/099.html って切り出したのに告知忘れてたな

2001/11/21:16:53:49 ハリ＝ハラ＠自滅

ギャー＞みんなで送り込む

2001/11/21:19:33:08 ごんべ＠＞IRC

閉じ括弧省略もそうだけど、最近までごんべは「（ｗ　」を「（をい）」の省略だと思っていたよ（ｗ　＜まあそう言う考えで使っている人もいると思うが

2001/11/21:19:36:44 ごんべ

まあチャットの習慣は解釈が多そうで謎ですなぁ。「＞」「＜」の使い方も、人によって微妙に違うし。「Ａ＞Ｂ」の場合、「Ｂについて（対して）、Ａと言いたい」と言う意味でごんべは使っているけど。

2001/11/21:19:41:29 ごんべ

閉じ括弧省略の件に戻ると、聖書とかでそうなっているのは

2001/11/21:19:42:01 ごんべ

「段落をまたいで一人の人物の会話が続く場合、会話が終わっていない段落の末尾の括弧は省略される」

2001/11/21:19:43:45 ごんべ

ああ、というよりむしろ「会話が続いているまま始まった段落の頭には括弧を入れ直す」ということのはず。会話の最終位置にはちゃんと（段落末でも）閉じ括弧がつくし。

2001/11/22:11:22:21 甘夏＠寝坊

おにーたま、おはようございまふ……（おめめごしごし

2001/11/22:15:13:02 吉GUY@転倒

ごろごろごろごろ〜〜〜〜っ

2001/11/22:15:26:03 ハリ＝ハラ

よしがいさんがごろがっておる……

2001/11/22:15:26:56 ハリ＝ハラ＠甘夏を見て転がると言うことは…

子供が欲しかったのか？（ぉ

2001/11/22:16:40:38 吉GUY

子供かぁ……

2001/11/22:16:45:48 吉GUY@子供と言えば

友人が「幼稚園に乗り込んで、園児をバッタバッタと薙ぎ払う"三国無双ごっこ”がしたい」と言っていました。

2001/11/22:16:46:56 吉GUY

楽しそうだけど、やったら社会的に“悪”だよなぁ……

2001/11/22:17:39:46 灰枝or松谷雅志

…………うん。そいつァ、楽しそうだなぁ。

2001/11/22:22:32:54 ごんべ＠でも「矛」を作ると、柄の方が危なそうだ（ｗ

多少趣旨を変えれば（ぉぃ）、ウレタンパッドな「刀」を使うスポーツチャンバラとかでできるでしょうけどねえ。＞ごっこ

2001/11/23:12:10:20 アキト

柄の部分は、固めな素材の袋に綿をぎゅっと詰め込んだ奴にすれば、振り回せるけどあたっても痛くないんじゃないかなぁ

2001/11/24:21:30:27 タイガ

にゅう。久々（二年ぶりか？（＾＾；；）にＥＰ書こうかと思うんだけど。由摩ちゃんの急成長（「解き放たれし時」ね）を目撃した萌の感想って事で。

2001/11/24:21:33:09 タイガ

ただ、由摩ちゃんの認識撹乱能力が「背、伸びたね」で済まさせる能力なのか、背が伸びたことにも気づけない能力なのか。とか、「７／２３って夏休み中だっけ？」とか、その他諸々の問題が……（＾＾;;。

2001/11/24:21:33:43 タイガ

あ、急成長を目撃したわけじゃないか。

2001/11/26:07:57:25 球形弐型@iモード

まず、急成長について。由摩は、いきなり小学生から大人になったわけではなく、その前に準備段階を経て大人になってます。

2001/11/26:08:07:53 球形弐型@iモード

いわゆる、「中学生形態」ですね。去年の六月（小学六年）から、今年の六月（中学一年）まで、一年間かけて身長が２０cm伸びてます。

2001/11/26:08:18:42 球形弐型@iモード

数値的には、135cmから155cmまで伸びた後、覚醒して、現在では160cmになってます。

2001/11/26:08:26:48 球形弐型@iモード

ですからまー、一年間全く会ってなければ、驚くほど成長してますけど、一緒に学校にずっと通ってれば、由摩の異能の誤差範囲で十分誤魔化せますよ。

2001/11/26:08:29:26 球形弐型@iモード

後は、萌ちゃんがこの一年間どうしてたか、にもよりますね。

2001/11/26:08:34:51 球形弐型@iモード

＃私はてっきり、同じ学校に、一緒に通ってたと思ったんだけど、違うのだろうか？(^^;

2001/11/26:08:42:59 球形弐型@iモード

7.23については、多分風邪ってことで、光が学校を休ませていることでしょう。授業があるわけでなし（笑）それに、制服を新調しないといけなかったし（爆）

2001/11/26:10:15:43 球形弐型@iモード

んじゃあ、7.23に心配して、お見舞いに来てびっくり……というEPなんてどうでしょう。（笑）

2001/11/26:14:02:12 ハリ＝ハラ＠職場

さらにゃのくれたお話を基に、ねたねたねた…（くりくり）

2001/11/26:14:04:07 ハリ＝ハラ＠職場

人と、妖怪との間に、受け入れられない形で生を受けてしまった子供たちを保護したり

2001/11/26:14:06:13 ハリ＝ハラ＠職場

人界とのストレスで疲れ果てて、自暴自棄になって周囲を傷つけるようになってしまった妖怪をなんとかしたり

2001/11/26:14:06:50 ハリ＝ハラ＠職場

そんなことをしている。のが、まぁイメージとしていいかなと。＞みかんぱぱ

2001/11/26:14:10:20 ハリ＝ハラ＠職場

ある程度、日本をぐるぐる回ってて、預かってくれる知り合いに頼んだり里子に出したりして、その子が先々ちゃんと暮らしていけるように手配してる。

2001/11/26:14:11:48 ハリ＝ハラ＠職場

ってことにすると、必ずしも「みかん・甘夏・渋柿」の三人が兄弟である必要は無いだろね。

2001/11/26:14:25:53 ハリ＝ハラ＠職場

外見年齢が、実年齢に相当すると考えてのことだけど……

2001/11/26:15:00:12 ごんべ

みかんちゃんがいきなり相当してないやん（ｗ　＞外見年齢と実年齢

2001/11/26:15:03:56 吉GUY

ピーチ姫よりゼルダ姫だな、うむ。

2001/11/26:19:00:23 久志＠すまぶら

ピンク玉写真集が作れそうです

2001/11/26:19:01:44 久志＠すまぶら

保存画像すべてピンク玉

2001/11/26:19:02:42 久志＠だめすぎ

画像用にメモリーカードを追加で買ってしまいそうな勢いです

2001/11/26:20:02:20 ハリ＝ハラ＠職場

み〜？渋柿ちんは、みかんの妹とは限らないなりよ？

2001/11/26:20:07:14 ハリ＝ハラ＠職場

あと、先ほどの発言は、「年齢的に、『みかん←→渋柿』や『みかん←→甘夏』は、会ったことがあっても、覚えてない可能性があるね」と言う話

2001/11/26:20:10:04 ハリ＝ハラ＠職場

訂正。『みかん→渋柿』だにゃ

2001/11/26:21:16:05 タイガ

一年で５cmならともかく、一晩となると、結構違うと思うのです。

2001/11/26:21:19:30 タイガ

だから、背が伸びたこと自体に気づけるのか否か、ってのをお聞きしたわけで（いや、気づけないと書けないネタなもんで（＾＾;）。

2001/11/26:21:22:13 タイガ＠サンクスm（__）m＜回答＞球形弐型さん

とりあえず、「背が伸びたね」「うん、そうだよ」で違和感はない。と言う事みたいなので、書かせていただきます。

2001/11/26:21:23:45 タイガ

＃もちろん、萌は由摩ちゃんと同じ学校に通ってますよ。書けなかっただけで（^^;。

2001/11/26:22:24:45 ごんべ

しかし実際のところ、みかんちゃんは実年齢はまだ３・４歳だね（ｗ

2001/11/26:22:46:31 ハリ＝ハラ

そこらはどうしたもんかのう。4〜5歳で捨てられてしまうのも困りものだが(^^;

2001/11/27:01:50:07 ごんべ＠ＭＬにて裏設定整理よろしく〜

それはともかく、ドラゴンアームズ買っちまったよーい。

2001/11/27:12:14:12 ごんべ

うーん、前野氏シスプリ計画以降のログがそもそも流れてないし、#kataribeと#HA06に分散してるし、検索はできないし、甘夏ちゃん登場以降現在までの「人狼里子」についての設定の経緯が、全然見通せないよー。

2001/11/27:15:35:22 吉GUY@あんなに桃色で丸いのに

ピンク玉は、実のところ宇宙最強の戦士らしいですな。＜アニメによると

2001/11/27:17:56:41 更毬静夢

前野君シスプリ計画は名前の響きがよくないので、良い名前を考え中

2001/11/27:17:57:34 更毬静夢

というか、誰かお願いします。m(__)m>良いネーミング

2001/11/27:18:04:52 ごんべ

アイデアが出揃ってきた今となっては、「人狼里子計画」関連設定、でいいのではないでしょうか。＞ネーミング

2001/11/27:22:54:25 更毬静夢

一応人狼にかぎりたくないなぁという想いがあったりします。

2001/11/28:08:51:28 ごんべ＠「人外里子計画」に変更して案を提出。（ｗ

ハリさん、ごめん。夕食ニックのまま、子供を寝かせてるうちにそのまま寝ちまいました(^_^;。＞昨夜のIRC

2001/11/28:11:55:11 球形弐型＠雪の中より（ぉぃ

あー、寒い寒い。

2001/11/28:16:48:26 ハリ＝ハラ＠職場

無道邸や前野の周りにも限りたくはないなぁと思ったり

2001/11/28:19:28:42 ごんべ

それは言える。ネタとしてもったいないもんね。前野氏だけが「いい人」じゃないし（ぉぃ）

2001/11/28:19:40:38 ハリ＝ハラ＠職場

人狼がらみの文章をちゃらちゃらと書いたのだが、自宅に置いたままなので送れない

2001/11/29:01:06:07 sf

なんにしても、誰がログ処理するんだという問題が残る。

2001/11/29:10:04:26 球形弐型

１、はりにゃに、一任する。

2001/11/29:10:05:46 球形弐型

２、関係者全員で、分担する。

2001/11/29:10:08:08 球形弐型

３、御大に、地獄を見てもらう（ぉ

2001/11/29:10:12:23 球形弐型

４、ログ切り魔人様にお願いする。（謎

2001/11/29:11:02:23 ごんべ

引き受けたよーい。一本目、早速流し。

2001/11/29:11:43:58 ごんべ

自分自身もキャラも、設定の組み立てには関わりにくいけど、興味はあるからね。＞人外里子

2001/11/29:14:33:48 ごんべ＠頭痛いときにはありがたい

インスタントコーヒーの新しい瓶を開封した最初の香りを、胸一杯に吸い込む喜び。

2001/11/29:19:36:58 吉GUY@唐突に叫ぶ

うぉのれぇぇぇぇ〜、ジェーム・ズキャメロン！

2001/11/29:19:38:18 吉GUY

さておき

2001/11/29:19:39:42 吉GUY

T2とタイタニックを見直して、きゃめろんはスゴイなぁ、と改めて思い直したり

2001/11/29:19:45:38 吉GUY@やはり映画なだけに

一番気を使っている(金がかかっている？)のが、すげぇCGとかでけぇ船ぢゃなくて、あくまでカメラとフレームなんだなぁ、と。

2001/11/29:19:48:01 吉GUY@ガセなのか？

ところで、きゃめろんがマジンガーZの映画化権利を買い取ったという話はどうなったんだろう？

2001/11/29:19:53:23 球形弐型

実写版マジンガーＺでも作る気かな？（笑）

2001/11/30:11:01:03 久志

あ”ー土曜出勤決定の模様

2001/11/30:15:30:15 吉GUY@クリエイトという点から

カメラとフレームかぁ……tRPGに最も関係無い要素だなぁ(溜息)

2001/11/30:18:35:48 吉GUY@恥

MLにレスを投げているが、どーも私の日本語はおかしい気がする……

2001/11/30:19:06:54 球形弐型＠まだまだ甘い

私は暫く休みがなくなりそうだ＞土日含めて

2001/11/30:19:11:45 吉GUY

がんばってください　＞働く方々

2001/11/30:19:13:52 吉GUY@閃いた？

「サッカー」や「野球」がジャンル名ではなく、個別のスポーツとして存在するのなら

2001/11/30:19:16:03 吉GUY

「ｔRPG」もジャンル名ではなく、ゲーム名ではないのか？

2001/11/30:19:19:22 吉GUY

んで、各タイトル(語り部とかD&DとかSWとか)は、ゲームでどのようなルールを適用したかに過ぎない???

2001/11/30:19:22:18 吉GUY

しかしそれもあくまで、　http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/23000/23054.html　での(１)か(２)を満たした上での話になる……のかなぁ？ (sf:リンク修正済み)

2001/11/30:19:24:06 吉GUY

いやまて、まだ何かひっかっかる部分がある気がする……

2001/12/01:18:21:49 ごんべ

もし皇室典範が改訂されれば、今日が未来の天皇誕生日だねえ。

2001/12/01:18:22:33 ごんべ＠ふと思ったこと

皇室はメールとか持っていないのかなあ。EMpireドメインとか（ぉぃ

2001/12/01:19:52:09 ごんべ

そう言えば昨日から今日にかけては満月ですな。月に引かれたかな？＞内親王

2001/12/01:20:24:02 吉GUY

どうもお手数かけますm(_　_)m　＞修正

2001/12/01:20:27:10 吉GUY@述べたいことの半分も説明できていない(恥)

いや、しかし、あらためてみるとヒドイ文章だ(^^;　＞　http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/23000/23054.html

2001/12/02:00:33:16 ごんべ

１９時台には子供を寝かせたはずなのに、夜更かししすぎた……やはり嫁とぱそを取り合っていると、全然思うように進展せんから時間ばかり食う（滅）　その分かえって、取り戻そうとして寝るのが延び延びになったり（ｗ

2001/12/02:19:25:50 球形弐型

しかし、バナーがついてもｉモードでは、表示されないのであった……

2001/12/03:09:01:37 更毬静夢

AirH''いきなり壊れてしまった。ショーック！！

2001/12/03:09:03:58 sf

あららららら。

2001/12/03:10:37:47 更毬静夢

しばらくチャットに出現しませんが、生きていますのでご了承下さい ( ^^)/

2001/12/03:12:32:26 球形弐型@現在、群馬前橋

私は、如何なる手段をもってしても、毎日チャットには出現します（w

2001/12/03:20:06:26 ハリ＝ハラ

住所不定たまにゃになっちょる（ｗ

2001/12/04:22:36:47 ごんべ

なんか気持ちがのらんのぉ。能率悪し。

2001/12/05:12:39:19 アキト＠更新ついでの宣伝

http://www.trpg.net/user/akts-secretroom/kataribe/bm/minilink.htm

2001/12/05:12:40:30 アキト

今後も可能な限りマメに更新して行こうかと思いますデス。

2001/12/05:12:54:57 ハリ＝ハラ＠職場

お子様に圧殺される雨降さん……

2001/12/05:14:00:37 アキト

かこいちんストームもツープラトンに進化するのだ

2001/12/05:15:37:39 ハリ＝ハラ＠職場

囲ちんが号令をかけると、園児ｓがわらわらわらわらと……

2001/12/05:17:05:42 ごんべ

アルビノ（白子）、では。＞今のIRC（#kataribe）

2001/12/05:17:07:55 ごんべ

あるいは、白ウサギさんのように血の色が透けるような白さ（ほんのりピンク）の人もいますなあ。肌が荒れている人が多いような覚えがあるが、あれはやはり日光で荒れてるんだろうか。

2001/12/05:17:10:56 ハリ＝ハラ＠職場

検索サイトで、『アルビノ』と打てば、いろいろと詳しいページが出てまいるです。

2001/12/05:17:22:24 ハリ＝ハラ＠職場

そうそう。ごんべさんや

2001/12/05:17:23:13 ハリ＝ハラ＠悪足掻き

前野は、困惑していないわけじゃないぞー。きっと困惑しているんだぞー（じたばた）

2001/12/05:17:23:43 ハリ＝ハラ＠悪足掻き

そこんとこよろしく（みぃ）

2001/12/05:17:25:50 ごんべ＠ところで

完成度の高いキャラチャットログ（登場人物や解説などの完成版EPの要件を満たしているが、内容がログのままのもの）は、準EP扱いで、総本部に載せても良いと思うんだが、どうだろう？

2001/12/05:17:28:05 ごんべ

「準EP扱いのページ」みたいな感じでメニューページを別に作って、「キャラチャット」「チャットログ」「[HA06L]」という文字列を含むメール（Re:の付くものを除く）を自動的に登録していくようなサイトにしておくとか。

2001/12/05:17:30:10 ごんべ

然るべき加工さえされていれば、キャラチャットは「[HA06R]」（リプレイ）に昇格させても良いかも知れず。

2001/12/05:17:30:39 ごんべ

くくくくく　＞ハリさん

2001/12/05:17:32:56 ごんべ

要件は備えていても本文はただの生ログだから、「リプレイ」と呼ぶのはおこがましいかも知れないけどね。

2001/12/05:19:25:39 前野

「いやぁ〜、私は次男でしたからねぇ。妹とか弟とか、年下の兄弟は欲しかったのですよ」

2001/12/05:20:47:05 ハリ＝ハラ＠自滅

発言させてみたが、馴染むのが早い言い訳にはなっていないな(^^;

2001/12/05:20:58:51 球形弐型@iモード

はぁ…よーやく、旅館に帰れる

2001/12/05:21:33:23 久志＠へにょへにょ

戦慄、増殖妹の恐怖・・・

2001/12/05:21:34:00 久志＠末期

あほなキャッチフレーズが浮かんでしまった、、

2001/12/06:23:27:36 sf

CM: TRPG.NETの利用者/語り部の参加者でD&D3eを遊び倒してるかた(って灰枝さんだよ(;^^))の新人賞作品(「殴れ」の題で第４回ソノラマ文庫大賞佳作)です。予約なら送料無料。みんな買ってね〜。TRPG.NETの名も後書きにあるそーです。 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02101537 ソノラマ文庫『真拳勝負！』著:松谷雅志/イラスト:田中としひさ 本体価格495円 12月19日発売予定

2001/12/07:00:30:39 ごんべ

おー

2001/12/07:17:56:14 アキト

予約したにょー

2001/12/07:20:38:17 ごんべ

イヤな顔一つせず宇宙人の世話を焼きそう、といえば聞こえは良いかも。＞前野氏ＭＩＢ説＞IRC

2001/12/08:13:24:00 いずみ

妹がピクミンのCD買ってきました。うち、キューブもピクミンもないのに（笑）

2001/12/08:22:49:33 タイガ

……羨ましい……。あの歌の一節だけで、キューブとピクミンを衝動買いした位なのに、未だ見つからない……（；；）＜ピクミンのＣＤ

2001/12/09:11:49:04 球形弐型＠海の上

ぴくみんやりたい……でも、時間がぁ

2001/12/09:22:19:27 タイガ

ようやっと買った。なんか幸せ(最近不幸ばかりなんで)。

2001/12/09:22:20:35 タイガ

あ、ピクミンのＣＤの話ね＜↓

2001/12/10:13:06:52 吉GUY@はたと

「tRPG汎用行動判定ルール語り部」の特性機能を理解するのに

2001/12/10:13:09:02 吉GUY

「tRPG汎用行動判定ルール語り部」の特性や機能を理解する為に、「狭間」というタイトルは上手くできていると思います、が

2001/12/10:13:13:35 吉GUY

「狭間」しか知らないと、「語り部」をオカルト的な超能力(←この辺、上手い言葉が思いつかない)を扱うのに適したルールと誤解されかねないんぢゃぁないかなぁ、と。

2001/12/10:13:21:28 吉GUY

……誤解されるならされるでもかまわない、のか、な???　カンの良いヒトは語り部がフォローできる範囲を自力で感付くだろうし……

2001/12/10:13:38:14 吉GUY@もはや独り言

うーん、「オカルト的な原理に依拠した設定の能力」がアリな世界設定は、やっぱりラクで便利なのか。

2001/12/10:16:18:35 ごんべ

抽象的な描写による運用を主軸に据えている語り部と、所詮抽象的で（普通は想像するしかないし）描写の自由な超常的能力は、相性がいいのは確かですな。

2001/12/10:18:08:38 更毬静夢

他に語り部向きだと思うのは、ウィッチクエストみたいな絵本ライクなお話だと思う

2001/12/10:18:10:28 更毬静夢

その系で狙い目は、コバルト文庫の樹川さとみ著、「楽園の魔女たち」シリーズだと思う

2001/12/10:18:49:48 アキト

M:tGのゲーム的な構造だけを抜き出して、魔法を別のものに置換しようとすると、脳味噌に負担が大きいのといっしょですかにょ。

2001/12/11:04:01:02 gallows

逆に本格的にオカルトを再現しようとするには向いてないんすよねー＜語り部

2001/12/11:14:20:03 久志＠まったく関係ないけど

ステキなサイトめっけた

2001/12/11:14:20:41 久志＠夜の眷族好きには是非

http://www.ne.jp/asahi/leid/himmel/vamp/index.html

2001/12/11:16:54:39 吉GUY

語り部は、「何かのジャンルに向いている」というより、「あらゆるジャンルにおいて、怒涛の展開と荒唐無稽なアクションを行う」のに相応しいと思うのです。

2001/12/11:17:01:37 吉GUY

例えば、最近身内でプレイしたとき、PL達がPCに設定した最高値技能が、それぞれ《カリスマで煽動する》、《財力で買収する》、《何でも武器として利用する》だったワケです

2001/12/11:17:11:37 吉GUY@さて、これがプレイされたジャンル(世界設定)は何でしょう？(w

もはや、ジャンルへのイメージの依存や、超能力とか魔法とかオカルト等異能の設定への依拠がなくても、自由(？)な発想で十分に語り部のポテンシャルを引き出して遊べてしまうんですね。

2001/12/11:17:15:23 吉GUY

もしも、語り部が「自由に技能を設定できるルール」ではなく、「自由に異能を設定できるルール」と認識されていたら、それは勿体無いコトだなぁ、と。

2001/12/11:17:20:49 吉GUY@話は逸れますが

#「抽象的な描写による運用を主軸」にされると、語り部は機能不全になると思います。むしろ抽象的な描写による運用を主軸にするのは、語り部以外のtRPGではないか、と。＞ごんべさん

2001/12/11:17:25:44 吉GUY

#「本格的にオカルトを再現」が可能かどうかは、個人の力量しだいになりますね。プレイ技量とオカルト知識が高い人はとことん拘れるが、そうでない人がオカルト能力を扱うには何のサポートもないですからね。これは「本格的に武術を再現」の場合も同様になります。

2001/12/11:18:06:40 ごんべ

面白いですなあ。＞件のPLが設定した技能値

2001/12/11:18:09:20 ごんべ

# まあ、私が語り部について話すときは、「抽象的な描写かどうか」は「明確に描写するかどうか」とは別の話であることをご承知おきください。目的と描写は明確にさせるが、起こるアクションの原理は所詮抽象的、て感じかな。

2001/12/12:00:55:34 BOBU

「ＲＰＧキャラクターテスト」なるもの発見。上のサイトからどうぞ

2001/12/12:00:56:07 BOBU@戦士僧侶戦士だった

http://www.remus.dti.ne.jp/~chaya/al/index.html

2001/12/12:02:19:54 リュー

あ、イグドラシル電脳工房……コミケでエンジェリックレイヤーRPG買ったなぁ(^^;

2001/12/12:02:32:52 吉GUY

#まぁ、「起こるアクションの原理」をどこまで曖昧にしておいてよいのか？　は、GMしだいなんですけどね

2001/12/12:02:45:56 吉GUY

ぶっちゃけた話、語り部は、明確に「無し」と宣言されない限り

2001/12/12:02:54:02 吉GUY

追加ルールでのサポートの必要無く、PLの裁量のみで、スタンド使いと宇宙刑事と無敵の剣豪と巨大メカと猫型ロボットと美少女戦士と野良犬と家政婦のオバさんをPCとすることができるルールなんですよね。

2001/12/12:05:45:47 タイガ

武闘家僧侶魔法使いだった。なんか微妙。

2001/12/12:13:30:19 アキト

武武僧

2001/12/12:14:01:05 gallows

僧侶僧侶賢者……ジミー

2001/12/12:14:07:09 ごんべ＠ビショップと呼んでくれ（ぉぃ）

賢者僧侶魔法使い……遠隔系やのぉ（ｗ

2001/12/12:14:08:34 ごんべ

# んで、転職前は戦士だったらしい。　＜大石（→賢者）か堀部（→戦士）かで大いに迷った

2001/12/12:14:29:34 sf

遊び人-魔法使い-賢者 らしい。

2001/12/12:14:46:48 ごんべ

自ら事業を始めるあたりの思い切りが、そうなのかも知れませんね(笑)＞遊び人

2001/12/12:15:23:03 更毬静夢

賢者-魔法使い-僧侶……そんなもんです

2001/12/12:16:11:17 ごんべ

とりあえず、嬉しいと思っている点を書くと、アキトさんの流すログはiモードでも最後まで読めるので、大変ありがたいです。m(_ _)m ＞IRC

2001/12/12:17:08:15 アキト＠といってもココとMLには出没するんだが

そんじゃね〜＞IRCのみんな

2001/12/12:17:09:23 アキト

わーい、ありがとー♪＞嬉しいと思っている

2001/12/13:10:51:19 アキト＠そーそー

囲ちんでのEP作成を野望。とりあえず、かこいちん頁の更新からかのぅ。

2001/12/13:11:46:28 ひさし

ぼくはいきているよー

2001/12/13:11:46:59 久志

BMろぐおっかけちう

2001/12/13:11:56:58 アキト

囲ちん頁をちびっと更新。"写真"にサムネイルをはってみた(nmhsさとERさのは、許可もらってたか忘れたので後日)。

2001/12/13:12:00:25 アキト

http://www.trpg.net/user/akts-secretroom/kataribe/kakoi/

2001/12/13:12:01:12 アキト

ひさねー、御元気そうで何よりナリ♪

2001/12/13:12:34:42 sf

カウンターの相対URLが間違っとるの。

2001/12/13:15:54:17 久志

巫女さんアルバイト・・・

2001/12/13:15:54:43 久志＠IRCより

フラナんはだめですか(をい

2001/12/14:01:13:41 ろかゐ

ばれなければ（をい）＞ふらなん巫女

2001/12/14:01:15:32 ろかゐ

囲ちんは学校に行くのだろうか？

2001/12/14:08:06:18 アキト

興味はあるかと思いますの＞囲ちんが学校に

2001/12/14:08:12:33 ろかゐ

戸籍とか、次の春くらいから学校へちゃんと行けるように、色々手を打つといいかなと思ったのです。ともだち増えるし。

2001/12/14:09:12:49 ごんべ

年齢制限はありますか？（ｗ　＜パートタイマーな人　＞巫女

2001/12/14:09:13:46 ごんべ

巫女さんなんかしてないで正月の店に出てくれ、とか言われそうだが　＜スラモン

2001/12/14:09:16:21 ごんべ＠＞戸籍

市役所の渉外係（というのだろうか？）とかキャラを作ってみたいと常々思うのだけど、そうすると曖昧だったものがきっちり決まってしまうことも多そうで、ワールドにとってはめんどくさそう。

2001/12/14:09:44:49 アキト

いっそのこと、市役所にひそむ、きまぐれな人外さんを設定してしまうとか(爆)

2001/12/14:10:52:18 ごんべ

役所の内外に戸籍改竄者や人外戸籍専用ブローカーがひそんでいるとするか（そうすると吹利に異能者が偏っている説明になる）、特殊な取り決め・部署があって受け付けているとするか（狭間らしくて便利）。

2001/12/14:10:52:32 ごんべ

どっちにしろ、「そう言う可能性はあるかもね」という文言がワールド設定（＝sfさんの発言？）のどこかに入りさえすれば、詳しく決める必要はないのかも知れない。

2001/12/14:10:53:29 ごんべ＠ところで

飛行船？飛空船？　飛行石？その他の名前？　＞BM

2001/12/14:15:59:57 ごんべ

『WWWブラウザで参加する語り部』に、アキトさんのBMページと、更毬さんの人外里子設定関連活用計画書と、ごんべのLG02活性化イベント企画、それぞれへのリンクを追加（ｗ

2001/12/14:16:17:09 アキト

わーいっ♪＞リンク追加

2001/12/14:16:19:08 アキト＠新宿が故郷

ちなみに。新宿でボクが良く使う待ち合せ場所は「新宿紀伊国屋書店(タイムズスクエアじゃ無い方)の一階エスカレーター脇」ですの。店頭に話題の本を売る場所が展開されているので、待っていても暇が潰れる。

2001/12/14:16:20:43 アキト

ただ、コマ劇まではちっとばかり歩くのが難点。あと、鉱物スキーや読書スキーには危険というのも難点かにゃ。

2001/12/15:07:02:24 アナウンス@銀河列車

「間もなく列車が発射します。次の停車駅は開拓惑星チキウ〜、チキウ〜。閉まるドアにご注意下さい」

2001/12/15:07:03:49 真慈海

「チキウか。」

2001/12/15:07:04:37 真慈海

「確か、名物は『チキウ焼き』だったな」

2001/12/15:07:14:53 ナレーション

こうして、真慈海は、惑星チキウ名物『チキウ焼き』を求めて彼の地へと脚を向けた。はたして如何なる冒険が真慈海と大仏ロボを待ち受けるのか？　次回へ続く

2001/12/15:07:17:33 吉GUY@遅レス

というわけで、こんなカタチですが参加表明です(ぉぃ

2001/12/17:10:22:56 ごんべ＠チキウだと発音が同じになってしまうので、キチウです（ｗ

レス＆参加表明ありがとうございますー。レイライン鉄道かな？＞銀河列車　　キチウ星系内のレイラインステーションに着く、って感じかなあ。

2001/12/17:11:11:13 ごんべ＠＞12/15未明#kataribe

まことさんの仰るような危惧とか不満というのは、後から語り部（特に狭間）に入ってきた人なら共通して抱く感想だと思います。

2001/12/17:11:13:58 ごんべ

それでも最近は、（ごんべ自身が慣れてきているのを差し引いても）「こういうのはコミュニティには付き物」と思えるレベルまでは薄れてきていると思います。

2001/12/17:11:17:15 ごんべ

ただ別の視点で見れば、古参の人でアクティブな人が減っているから新しい人が入る余地がある、というだけかも知れないし、

2001/12/17:11:18:39 ごんべ

今の活動はIRC主体で、なかなか形として残りづらいものだし、……そう考えると、後から入ってくる人の前に立ちはだかるのは「古参の人が積み上げた既成事実の山」でしかないわけで。

2001/12/17:11:21:38 ごんべ

その大きな「山」に立ち向かっても「ああそれはダメ」とか「それはやめておきましょう」とかになる。そう言う「否定の行動」を見かけるのは非常に腹立たしいのですが

2001/12/17:11:23:50 ごんべ

冷静に見ると必ずしも「古参の人の保守性」による反応ではなく、「余計なことを詳しく決めてしまわないで余裕を持った世界にしておこう」という意図だったりして、一概には否定できず。

2001/12/17:11:28:27 ごんべ＠WPとかLG02とかがその頃。

そう言うやりとりが（気付かないようなのを含めて）何度もあった末に、「じゃあ狭間のしがらみの無いガンガン遊べる世界を作ろう」という意図で新しいコードの作成に挑戦する流れが生まれて。そこら辺から、開かれたコミュニティと呼べるステップに進んだとごんべは思っています。

2001/12/17:11:30:23 ごんべ

でも所詮それらも、アクティブなプレイヤーがいないと進まない。新しく参入するためには、参加のノウハウを覚え、作品を作り、さらに既存参加者の掘り起こしまでしなければならない。

2001/12/17:11:34:02 ごんべ

しかも今や、HA06までそんな状況になっている。さらに「既成事実の山」が立ちはだかる。……これはもはや、語り部とか狭間とか古参の人の保守意識とかのレベルではなく、「長期間続いている自主参加型共同創作コミュニティ」がかかえる根元的な問題ではないかと。

2001/12/17:11:36:31 ごんべ

ここで一旦「ご破算」に近い新規参加受付イベントを起こそうというのが人外里子計画の深遠な意図（ぉぃ）なのだろうと思うので、それ自体は良いことだと思ってみておりました。

2001/12/17:11:39:34 ごんべ＠現状分析ここで終わり。長文失礼しました

ただ、前野君シスプリ計画を含むイベントや参加キャラクターのイメージの一般受けが悪く、受付キャラも（いわゆる古参キャラ集団にとけ込んでいる）前野君であったところが、入りにくいキャンペーンになってしまっている。……そういうことなのでしょうか？

2001/12/17:11:45:03 ごんべ

あとはまあ……各コードの雰囲気というか動かし方というかノウハウが、普通の「類型的なオカルト」「類型的なSF」**ではない**、というところが、つかみづらいのかも知れないなあ。ルールの運用のノウハウなどと合わせ、「語り部は入りにくい」という端的なイメージを作り出しているかも知れない。

2001/12/17:11:53:20 ごんべ

他には、IRCの閉鎖性とかね。そこから公の場にフィードバックされるものがなければ密談と一緒で、決して完成物じゃないから。（それでもログ切り人諸氏のおかげで昔よりは格段に良くなっています）

2001/12/17:11:58:03 ごんべ＠好きに遊べて食いつきも良い、というコミュニティではないよね。

新規参加の人が参加の手応えを感じられないのは、動くのがIRCのみ、それもなかなか公の場（ＭＬ、WWW）に発表されない、ＭＬに何か投げても反応がない、何か動かすには綿密な根回しや下調べが必要かあるいは強引に動かすと方向修正させられる、……という点を感じている、のだろうなあ。

2001/12/17:12:16:47 ごんべ

…………読み返してみても何のまとめにも解決にもなっておりませんが（汗）、何が言いたいかというと要は、「良くあることなので、すねず焦らず遠慮せず、気長に問題解決＆活性化へ向けてお付き合いいただければ」と言うことです(^_^;

2001/12/17:12:57:19 ごんべ

しかしまあsfさんは異化が上手いよね。そう言う発想の方向性がサンプル提示されてると、新人さんやＪなネタをかかえた人がネタを放出できる糸口にもなるし、まとめる最終段でEPにもなる、という一石二鳥の効果がっ。

2001/12/17:13:00:30 ごんべ

「自分の分身」「異能を使ったネタ」という辺り（＋既存設定との調整）に頭が行ってしまって、「普遍的な異化」を加えるところまでの応用が利かなくなること・思い付かないことって多いと思うから。

2001/12/17:13:02:15 ごんべ

そこまでこのワールドでやってしまっていいのかー、とか。　狭間自体が「日常的・現代的な切り口からの奇譚集」と思える人なら、気軽に異化できるだろうけどね。

2001/12/17:14:24:17 吉GUY

失礼しましたっm(_　_)m　＞チキウ:×　キチウ:○

2001/12/17:14:28:34 吉GUY@強者の論理だが

新規参加者のポジションの取り方、なんてのは、自分の経験上「こーすりゃ上手くうごくぢゃん」というのはあります

2001/12/17:14:30:18 ごんべ

メープルガーデンを、単純な「集まって拠点にして話のできる場所」として再構築するという手があるなあ。＞今朝の#HA06

2001/12/17:14:33:56 ごんべ＠みんな誰も思い出さないのか？（ｗ　＞メープルガーデン

スラモンにしろメープルガーデンにしろ、店長がいる方が回ったのではなく溜まる人がいないから回らなかったのだと思うし、店長はむしろキャラとしては登場せず、誰かがバイトしてるというのもとりあえず「いるときはいる、いないときも当然ある」という感じで、気軽に舞台にすればいいのでは？

2001/12/17:14:34:03 吉GUY

私がここに参加しはじめた頃を思い出してですが

2001/12/17:14:35:05 ごんべ

ベーカリーよりももう少しオープンカフェっぽい感じなのかなぁ。＞メープルガーデン

2001/12/17:14:36:11 ごんべ

美味しい店、ということでデートの場所に使ってもいいし、それを目撃した面々が一方でベーカリーで噂に興じている……とか（ｗ

2001/12/17:14:36:57 吉GUY

新規者が、初めから「古参にお手手を引いてもらう」ことを前提にしているコトに無理があるのではないかと思います。

2001/12/17:14:39:27 吉GUY

もちろん、メープルにしろスラモンにしろベーカリーにしろ、新規者が一定のルールに則って参加し易い場所、というのを設けて置く必要はあると思いますが。

2001/12/17:14:42:29 ごんべ

# お手手を引いてもらわずに進むにはあまりに膨大な量があって途中で挫折する、という側面もありますし。また一方では、それを乗り越えられる挑戦的な新人も、いろいろやってみた挙げ句に古参の保守性（失礼）に屈服するとか、そう言う問題も。

2001/12/17:14:46:41 吉GUY@私の経験上

最終的には「お手手を引いてもら」わなければならなくなりますが、先ずは新規者が「古参がお手手を引きたくなる」ように動かなくてはならない、と思うのです

2001/12/17:14:50:21 吉GUY@要求事項が大きいですが

要するに新規は、古参に「なんておいしいネタの新人なんだっ!?」とおもわせなきゃぁならない、と思うわけです

2001/12/17:14:53:36 吉GUY

「面白そうでなければ誰も食いつかない」という点では新人も古参も同じ扱いなわけで

2001/12/17:14:55:52 吉GUY

ただ、古参だとPL同士のリアル友人関係(?)が成立していてある程度ツーカーだったりするので「こうすりゃこう面白くなるよな」って予想が立つので、食いつきやすい、というのはあると思いますが。

2001/12/17:15:04:12 吉GUY

ハンデがあろうがなかろうが新古関係無く「面白そうでほっとけない」と周りに思わせなくてはならない、と思うわけです

2001/12/17:15:13:15 吉GUY

ごんべさんのおっしゃるような「良くあることなので、すねず焦らず遠慮せず、気長に問題解決＆活性化へ向けてお付き合いいただければ」という姿勢は大事ですし、人間関係等も含めて意識しておかなくてはなりませんが

2001/12/17:15:15:27 吉GUY

腹の中では「これでもかぁっ、これでもかぁっっ、これでもまだ食らいつかんかぁぁぁぁっっっっ！」というネタ出しの意識を持って動く必要はあるんじゃないかと思います。

2001/12/17:15:23:07 吉GUY

新人にしろ古参にしろ、周りに何かをして欲しければ、具体的に「こうしてくれ」という要求を提示しなければならないと思いますし、その要求が実現容易なものであるようにネタ出しした本人が整備しなくては、どーにもならない、と思うのです。

2001/12/17:15:29:49 吉GUY

#古参の側に立った意見と取られるかもしれませんが、これは私が新規参入者だった頃から意識していたことです。

2001/12/17:19:48:42 ログ切り魔神

未処理のログはいねがーっ

2001/12/17:19:59:03 ハリ＝ハラ＠自爆企画

『目撃』に、台詞をつけよう。二人のキャラクターの台詞を考えてみてネ♪

2001/12/17:20:01:36 ハリ＝ハラ％ってー！？

あきとさーん。渋柿君は、中学生の『女の子』ですぜー！？

2001/12/17:20:02:29 ハリ＝ハラ％まぁ、シートもないからしょうがないが

キャラクターイメージ表だけでも、問診で作っておいたほうがよさそうだなぁ

2001/12/17:20:23:35 アキト

がーんっ

2001/12/17:20:24:42 アキト

そーいや、シスプリだもんなぁ(爆)

2001/12/17:20:33:12 ハリ＝ハラ＠いや、シスプリは関係ないが（汗）

古くはじゃりんこちえのような服装してまして、そこからキャラクターのふくらみを考えて、中学生となっております。

2001/12/18:16:12:54 アキト

そうそう。新宿は近場なので顔ぐらいは見に行こうかと画策中＞関東忘年会オフ

2001/12/18:23:56:37 いずみ

「これでもまだ食いつかんかぁ」というの、よく分かります（笑）　

2001/12/18:23:58:39 いずみ

歩く違和感……

2001/12/19:12:47:13 ごんべ

ふと思ったけど、「飛行船」と言っても「飛空船」と言っても、一般のイメージはガス気球に推進機能を付けたものだと思うので、BMの場合は「飛行帆船」とか、帆走する点を強調してはどうだろうか。

2001/12/19:12:48:05 ごんべ

「空帆船」「凧船」……ううむ。飛行石で浮かんでいる点がもっとピンとくる名前の方がいいんだろうけど。

2001/12/19:14:36:22 sf

飛翔船とか(エターナルボイスとかいうのが、これで浮遊大陸もありかー。ぐー)。……検索すると、中国では水中翼船かなんかのことなのか？(;^^)

2001/12/19:14:37:00 sf

違った、ホバークラフトらしい＞飛翔船　たしかに飛翔しとる。

2001/12/19:17:21:10 ごんべ

飛翼はともかくとして、船の方は「飛ぶ」という感じの動きはしないから、「飛」という字は使わないかも。「空行船」「空航船」とか。

2001/12/19:17:24:20 ごんべ＠「船」じゃなくてもいいよねえ（ｗ

石と糸で船体全体を支えていることを考えると、一般人から見ると「石糸篭」「石糸船／石糸帆船」とか。「石糸宙楼」とか（ｗ

2001/12/19:20:13:48 ハリ＝ハラ＠職場

ふむ、つみき君も独立心旺盛だの。

2001/12/20:00:30:54 アキト＠悪人笑

ハイエナさん(をぃ)の作品、「殴れ！」の出荷メールがbk1からきたのにゃ。これで忘年会での輪唱にぐっと近づきましたな(笑)

2001/12/20:00:44:34 ログ切り魔神

未処理のログはいねがー(意訳:ログください)

2001/12/20:19:58:46 ごんべ

ログ切り魔人様、おすがりしても良いですか？（ｗ

2001/12/20:19:59:19 ごんべ

＃魔人→魔神

2001/12/20:20:01:01 ごんべ

「人外里子関連設定が、シスプリ計画を離れて立ち上がった頃のログを、貯めてしまっております。この不信心者のログを、さばいていただけませんか？」＜おい

2001/12/20:20:05:39 魔神

うむ、送るがよいぞ

2001/12/20:20:07:31 アキト＠通訳

MLに流れてるアドレスまでどうぞだそうです

2001/12/20:20:19:46 ごんべ

ありがとうございますー（感涙）＞魔神様

2001/12/21:00:06:30 ログ切り魔神

今宵のログ切り丸は良く切れるのぅ

2001/12/21:06:56:24 吉GUY

なんてこった、怒涛の展開ぢゃないかっ！　目が離せねぇっ！　＞レッド・ドワーフ号

2001/12/21:07:13:15 ろかゐ

……みそびれた……＞レッドドワーフ

2001/12/21:07:25:30 BOBU＠相乗効果でLGに惹かれてたり

サムライレンズマン読了。なんか懐かしい単語が…（無慣性航行とか、惑星爆弾とか）

2001/12/21:11:24:38 ごんべ＠今日は午後出勤

誰か「レンズマンの」有慣性航行・無慣性航行について、「現実の科学に毒された頭にも分かるように」説明できる人はおらんかのぉ。（ぉ

2001/12/21:11:27:07 ごんべ

昨日は子供と一緒に速攻で寝てしまったので、魔神様への捧げものは今晩に……。（すみません（汗））

2001/12/21:12:03:22 ごんべ

『WWWブラウザで参加する語り部』、ショートカットメニューをわかりやすくしてみた（昨日からだけど）。CSSだから対応していないブラウザ（iモードとか）は無視してくれるし。

2001/12/22:02:19:56 ごんべ＠大変お手数ですがよろしくお願いします＞アキトさん

魔神様、お送りしましたので、何卒よろしくお願いいたします。m(_ _)m

2001/12/22:05:48:49 鳥

「キ〜チウ、キ〜チウ、キキキキキ〜〜〜〜チウ」

2001/12/22:05:49:42 鳥

(バサバサバサバサバサ)　＜飛んで行く

2001/12/22:05:51:11 男

「そうか。もう、キチウ鳥が鳴く季節か……」　＜飛ぶ鳥を見上げながら

2001/12/22:05:53:48 吉GUY@もはやネタなのか何なのか

というワケで、また伏線だか何だかワカンナイものを持ってきました。

2001/12/22:15:59:17 sf

ごろごろごろ

2001/12/22:19:20:47 球形弐型@忘年会会場より

にくー。いっぱい。幸せー

2001/12/22:20:08:54 sf

きーきー。

2001/12/22:23:31:59 ろかゐ＠いきたかった

にくー！(T-T)

2001/12/24:02:22:01 こぉ@iもど%今年も語り部関連の人達に会えず

関東方面は相変わらず活発ですねぇ…原動力は肉への飽く無き欲求なのだろうか^^;

2001/12/24:04:01:21 sf

不観樹邱にてもオフ会は開かれてるようです。

2001/12/24:04:45:32 カメレオン

「♪納豆カレ〜〜　納豆カレ〜〜」

2001/12/24:12:18:12 前野

「納豆は、練れば練るほど良いんですよ。ちゃんと練ってます？」

2001/12/24:19:14:10 こぉ@iもど%ピクミンとゴスポグの類似性?

またもや機を逸してしまった…T-T

2001/12/24:20:32:08 sf

28にちあたりまで近畿にいるみたいですけどね。

2001/12/24:22:55:49 軍光一

民宿ふかんじゅに逗留中〜

2001/12/25:00:30:35 ごんべ＠年賀状や片付けのつもりが、結局巡回とログ読みで就寝前２時間消費（ｗ

かけるさん、お大事に〜

2001/12/25:00:31:32 ごんべ

明日は私も、顔は出せそうにないなあ。＞不観樹邸

2001/12/25:09:06:37 ログ切り魔神

ずんばらりん〜

2001/12/25:15:50:18 三太郎+ログ切り魔神

ログの大放出〜

2001/12/25:16:09:50 ごんべ

お手数＆ご迷惑をおかけしました。（礼）　＞魔神様、アキトさん

2001/12/25:16:35:11 吉GUY

おぉ、MLがまるで洪水のようだ。

2001/12/25:16:38:26 吉GUY@嘘みたいな怒涛の展開

それはそうと、これからの展開はいったいどうなるのよっ！　特にリマ―！　＞レッド・ドワーフ号

2001/12/25:19:04:32 ごんべ

すげえ大風呂敷を広げて、一般の新着情報のところ（RP_WHNEW）にも投げてみた（ｗ　＞『WWWブラウザで参加する語り部』紹介

2001/12/25:20:24:33 不観樹露生

かけるんが回復し次第鍋を開催したいところですが(^^; かけるん、未だ３８度代(^^;

2001/12/25:20:46:08 ごんべ＠ＭＬ 23331の話題に関連して

ちょっと前（12/23の14時台）に#HA06にごんべの意見を書いておきましたので、ご参照のほど。

2001/12/26:09:35:07 ごんべ＠＞ML23331

あ、先にアキトさんが切り出して下さってた(^^; http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/23300/23325.html ありがとうございます。＞アキトさん

2001/12/26:10:51:42 軍光一

かけるん３６度９分まで回復。

2001/12/26:12:47:28 ハリ＝ハラ

猫飼いたいよう

2001/12/26:12:49:57 ハリ＝ハラ

だが、残念ながら自宅生息時間が短いので、飼っても世話できぬのだ（しく）

2001/12/26:15:00:15 ごんべ

トロを飼うのだ（笑）＞猫

2001/12/26:15:11:03 ごんべ＠＞IRC

世界における「既成事実」は、共同創作においては大切な成果物であり資産である、と私も思っています。

2001/12/26:15:12:48 ごんべ

ただ、「入ったばかりで、まだよく解っていない人」（解ろうとしない人も稀にいるが）にとってはやりにくいのも事実かなあ、と。でも、ゆくゆくはちゃんと承知してもらわなければいけないわけです。

2001/12/26:15:16:50 ごんべ

そこで、「語り部をやってみたい人・狭間をやりたいがまだよく解らない人」と「狭間に積極的な人」を切り分け、前者の人たちがお試しで語り部を遊んでみることができるように“好き勝手できる狭間”を用意しては？と言うアイデアが、「プレ・吹利」です。

2001/12/26:15:18:18 ごんべ

既成事実に対してごねる人はそのしがらみのないところで遊んでもらえばよいが、語り部自体は遊んでみて欲しい。そのためのお試しセッションを立ち上げるときの舞台として使おう、と言うことです。＞プレ・吹利

2001/12/26:15:20:46 ごんべ

＃　吹利に相当する鏡像世界をもう一つ作ろう、と言うことでは **ありません**。内容については常にＪ相当になる、新人の体験用専用のコードを狭間に立ち上げよう、と言うことです。

2001/12/26:18:08:04 不観樹露生

わたし、こーちゃ、かけるん、３人とも３７度代前半でまったり中。今夜も鍋は中止で。

2001/12/26:23:19:14 不観樹露生

明日は、こーちゃとかけるんが御大の家に。わたしは一人京都に残ります。

2001/12/27:06:41:49 球形弐型@新横浜発6:30に搭乗

京都着は、9:00頃予定。その後、かけるんとこーちゃを、民宿不観樹でゲットして、てけとーに飯でも食ながら御大んちに向かいます。

2001/12/27:06:50:32 球形弐型@ねむい…

さて、寝よう（爆）二時間以上かかるし（笑）＜京都まで

2001/12/27:06:52:04 球形弐型@ねむい…

さて、寝よう（爆）二時間以上かかるし（笑）＜京都まで

2001/12/27:06:56:58 球形弐型@ぎゃー、新幹線でわ辛い…

二重投稿……新幹線だと上手くiモードが繋がらない…

2001/12/27:08:43:20 吉GUY@いよいよ今夜、最終回？

ああぁぁぁぁぁぁっ！　レッド・ドワーフ号〜〜〜っ　＜いろいろ感慨深くて言葉にならない

2001/12/27:09:02:18 ごんべ

新横浜から西向きに２０〜３０分の間は、一番つながりにくい区間です(^_^;　＞モバイルとかiモードとか

2001/12/27:09:24:55 不観樹露生

現在状況 かけるん６度代　こーちゃとわたし８度代。明日夜の鍋はできるかどうか微妙な情勢です。

2001/12/27:09:25:21 ごんべ

お大事に……(^_^;　＞不観樹邸の人々

2001/12/27:10:45:00 sf

7〜9月のMLonWebログを削除。

2001/12/27:12:01:37 吉GUY@＞ごんべさん

プレ・吹利、より、吹利に相当する別世界を創る方が良くはありませんか？

2001/12/27:12:06:21 吉GUY

古参にとって何の積み上げにもならない新人専用の舞台を作っても、定着も機能もしないのでは？　と思います。

2001/12/27:12:40:43 ごんべ

むう……そうですねえ。（引き続き考え中）

2001/12/27:12:41:35 ごんべ

同じ理念で、機能するものを、か。

2001/12/27:12:44:47 ごんべ

まあ、舞台と言うよりは、考え方、なんですけどね。現状では新人さんが参加しようとすると、「狭間で完全に機能するキャラクター」をまず作ること、が要求されますから。

2001/12/27:12:48:05 ごんべ

それに、狭間（狭間０６）に、でなく、語り部に興味を持ってくる人もいる。彼らが「ちょっと遊びたいんだけど」というと、「あ、じゃあキャラを作ってみましょう。狭間がいいかな」となり、そこでいきなり、いろんな「狭間のお約束」を満たしたキャラを作るよう考える必要がある。「オレは、ちょっと遊んでみたいだけなんだ！」

2001/12/27:12:52:13 ごんべ

そう言う意味では、彼らと突発チャットセッションを始めるたびにただ遊ぶだけの新しい舞台を想定すればいいんですが、それは、彼らに対応する古参の人の手間も大きくて。そんなとき、狭間に既にいるキャラや、狭間の中の舞台を、使えればいいな、と。しかもこれまでのしがらみも今後の後腐れもなく。（＝Ｊ）

2001/12/27:12:53:27 ごんべ

そう言う風に割り切って新人さんに対応していけばいいのでは、と言う「考え方」が、「プレ・吹利」です。

2001/12/27:12:54:45 ごんべ

今後定着するかどうかも分からない人のキャラが世界に及ぼす影響を、いちいち狭間世界にフィードバックしよう（そのために作るときから不整合の起きないようにしよう）、とは考えなくていいだろう、と言うことです。

2001/12/27:12:57:14 ごんべ

そして、遊んでみた人が「今後も参加します」と言ってくれれば、それこそ狭間０６を紹介してキャラをインポート（又は作り直し）すればいいし、これまでの成果物は頭に入れておくよう促せばいいのです。　＜その気のない人にまで、努力を要請することはないのです。

2001/12/27:13:01:34 ごんべ＠話を戻して、吉GUYさんに

そう言う理念を踏まえた上で、単に「どこと決まっているわけではないふしぎ日本」を舞台にして、適当にキャラメイク＆セッションをしてもらう……という方法でも、確かに同じ目的は果たせますね。

2001/12/27:13:03:54 ごんべ

逆に今までの古参の新人対応が、「まず狭間０６から」という姿勢に偏りすぎていたような気がします。「特に何も決まっていない、セッション用ふしぎ日本」で十分だったんですよね。

2001/12/27:13:05:29 ごんべ

お試しレベルでやってみたい人でも、まず狭間０６、という感じに見受けられました、ごんべには。んで、先述のような齟齬が出る。

2001/12/27:13:07:26 ごんべ

ただ、ではなぜ狭間０６を紹介していたか？と言えば、それは古参の側にとって「勝手知ったる」「自分が動かせるキャラのいる」「自信たっぷりにお薦めできる」場所だからだと思います。

2001/12/27:13:10:47 ごんべ

ならば、「（その時々で自由になる）お試しプレイ用ふしぎ日本」で新人勧誘セッションを行い、内容に応じて「なぜか、あのキャラ（古参の人のキャラ）がいる」と言う動かし方でもいいかな、と。（クロスオーバーですが、もちろん元の世界にとってはＪ扱い。）

2001/12/27:13:11:18 ごんべ

そう言う「考え方」は、いかがでしょうか？

2001/12/27:13:14:07 ごんべ

＃　以上、なぜプレ・吹利をと思っていたかについての理由及び「考え方」と、新しい「お試しプレイ用ふしぎ日本」（と言うより、新人勧誘時の手順）の提案でした。

2001/12/27:16:18:33 ごんべ＠雑談に移行

元気だなあ(^_^;　＞球形弐型さん、もう帰途に

2001/12/27:18:37:16 球形弐型@18:43発に搭乗予定

ふう、間に合った……発車20分前だった（爆）＜着いたの

2001/12/27:18:41:01 球形弐型@iモード

まー、こんなむぼーなことするのは、語り部面子では、あまりおらんだろう（爆）

2001/12/27:20:40:01 吉GUY

新古の差別化を明確にするのではなく、新古を同じラインに立たせる方法を考えてみました。＞ML

2001/12/27:20:46:22 吉GUY

あとですねぇ

2001/12/27:20:47:41 吉GUY

「HA06でキャラを作っても動かせない」というのは、既成事実と設定の山、のせいではなく

2001/12/27:20:49:56 吉GUY

「HA06の内容(世界設定とコードの主旨)そのものが、キャラを動かしづらい構造をしている」と思うのです

2001/12/27:20:52:29 吉GUY

今まで上手く動いていたことは、あらゆる好条件が揃っていただけの「奇跡」と捕らえるべきではないか、と。

2001/12/27:21:04:19 吉GUY@嫌な言い方をしますが

つまり、HA06は、扱える人にしか扱えない、能力が無い人は果てしなくトンチンカンなことをしてしまう、という場所なのです。

2001/12/27:21:07:02 吉GUY

もしくは、能力が無い人は何もできない。＜能力とは、適性とか才能とか人柄とか様様な意味を含みます

2001/12/27:21:12:29 吉GUY

#何故、HA06の構造がそうなっているのか？　の説明はながー―――――くなるので省きますが。

2001/12/27:21:18:02 吉GUY@いろんな意味で完成度が高いと思います　＞HA07

逆に、同じ狭間でありながら、HA07は、扱うために要求される能力が低く、「だれでも遊べる構造」をしています。tRPGとして観ても、キャラチャットの舞台として観ても。

2001/12/27:21:22:42 吉GUY

うーん

2001/12/27:21:25:55 吉GUY

舞台の構造そのものに問題が在るのであれば、「プレ・吹利」案や私がMLに投げた案も、所詮は付焼刃ではないか？　と考えてしまいました。

2001/12/27:21:32:03 吉GUY

いま、ちょっと案を想いつたのですが

2001/12/27:21:37:09 吉GUY

HA06の構造を改造する。具体的には、HA06の内部にHA07的構造を持つ場を設置する、又は、HA07をHA06に取りこむ/融合する。

2001/12/27:21:43:45 吉GUY

とんでもない意見に聞こえるかもしれませんが、根本的に問題を解決したければ、これぐらいの荒療治は必要なのではないか？　と。

2001/12/27:21:48:33 吉GUY

もちろん、HA06、HA07それぞれの過去の成果物は、狭間世界の事件・事実として残したままでです。

2001/12/27:21:51:19 吉GUY

HA06は、世界としてではなく、コードとして改造、仕切り直し、を求められている時期ではないのかな？　と。

2001/12/27:21:55:15 吉GUY@ホラッ！　見えるよ見えるっ！　＜アブない

この改造を達成すれば、ベーカリーやメープルやスラモンよりも、新人が遊び易く、古参が新人の相手をし易い場ができる、というビジョンが私には見えるのですが。

2001/12/27:22:01:25 吉GUY

そして、新人を相手にするときのマニュアルやテクニックも得られると思うのです。

2001/12/27:22:17:14 sf

どういうモノを指してHA07的といってるのかがわからないなあ。

2001/12/27:22:31:48 吉GUY

簡単なところまで落とし込んで言うと、「場が学校であり、キャラは学生である」ということです。場に機能がありキャラの属性が明確、そしてその機能と属性は、世間一般の人がおおよそ当たり前に知っているものだ、という点です。

2001/12/27:22:45:50 吉GUY@誤解を恐れずに

もっと乱暴な言い方をすると、「新人の1stキャラは必ず学生」とすれば良い、というコトです。

2001/12/27:22:48:03 吉GUY

#まぁ、別に「学校で学生」でなくても良いんですけれど、コレが一番解りやすいかな、と。

2001/12/28:09:47:12 更毬静夢

私的に極論を言うとHA07と融合もいらないと思います

2001/12/28:09:59:29 更毬静夢

HA07を閉じてもいいかなと最近は考えています

2001/12/28:10:04:52 更毬静夢

所詮HA07は1995年を中心とした世界ですからね。やるなら新規学園を作るほうに一票を投じます

2001/12/28:11:43:07 更毬静夢

まぁ、2002年度版西生駒高校を作ってもいいですけどね。生徒総入替えで、舞台だけ使用といった感じで

2001/12/28:11:58:29 sf

榊高校は。

2001/12/28:12:29:10 ごんべ

人数のキャパシティという面では、何らかの総合大学を考える方がいいかも知れません。やることが多彩になりすぎて、プレイする側が焦点を絞れない・遊び方を把握できない可能性はありますが。

2001/12/28:12:33:05 ごんべ

大学のメリットは、高校生PCの場合と比べて、「学園に制限されないシチュエーションを取ることが容易」「PCの身分が、高校生ほど行動を制限されたものでない」という点が考えられます。一方では、それらの点を裏返せば、さっき書いたとおりのデメリットにそのままつながります。

2001/12/28:13:20:49 更毬静夢

大学は行ったことがない人には想像しにくい。一緒のサークルに入らないと関係が持ちにくい。学部が違うだけでなく、学科が違うだけであいにくい。等があるので、今の目的(PCnoからすると

2001/12/28:13:22:14 更毬静夢

あんまりよくないかと思うのです。（私立榊学園は思い出してはいたのですが、書かなかったのにっ)

2001/12/28:15:35:18 ごんべ

なるほど。確かに「PC同士が絡む・知り合いを作る」を目的にすると、大学はそれを **容易に実現** できる環境ではありませんね。

2001/12/28:16:57:03 吉GUY

私が、西生駒高校(HA07)に拘るのは、資料が揃っているからですね。特にマップとか。

2001/12/28:17:01:16 吉GUY

そして、HA07は1995に様々な設定や物語が有ったと思われますが、2002になって新陳代謝が起きているので、設定を引継ぎつつHA06に融合ができるのでは、と。更毬さんの言うように舞台だけ使用、というのがイメージに近いです。

2001/12/28:17:05:00 吉GUY

一から新校の設定を立ち上げるよりは、既に(卓の実働レベルで)充実している西生駒高校が良いではないのか、と思ったわけです。

2001/12/28:17:11:15 吉GUY

大学ではなく、高校に拘るのも更毬さんが指摘されている通りです。

2001/12/28:17:12:15 ごんべ

＃　発展的な問題整理と、次のステップの検討が、上手いなあ。＞今日12/28未明の#HA06の吉GUYさんとgallowsさん

2001/12/28:17:15:44 ごんべ

＃　確かに複数の問題点が同時に語られていたのは確かで、ごんべが着目しただけでも「既存の設定の山を読み解くのが大変」というのと「既にある『場』に交じっていって絡むことは、（自主的なネタ振りが求められるにせよ）難しい」というのとがあって。ごんべは、「そこまで考えなくていいやん」というプレ・吹利を提案することで、その２つの問題を糾合しちゃったんですよね。（ぉ

2001/12/28:17:16:36 吉GUY

そして、高校であれば「PC同士が絡む・知り合いを作る」が容易というだけでなく、古参が新人の相手をするマニュアルが作りやすく、新人が動き易い、というのができると思うのです。＜IRC12/28　#HA06　で詳しく説明してます

2001/12/28:17:19:51 ごんべ

＃　「05:28:43 <#HA06:Ji-GUY> 環境に共感し易くて、行動を発想し易い、という場」を提示することで、前提知識が無くてもまず楽しめる（語り部を味わうことに集中できる）、という大目的が実現されれば、それでごんべの（プレ・吹利の）目的も満足されます。

2001/12/28:17:23:35 ごんべ

話を整理すると、「課題１：どういう舞台にするか」「課題２：具体的にはどういう運用をするか（手順、プラットフォーム、必要なリソース＜人的労力など）」「課題３：語り部のコード群の中ではどういう位置付けにするか」かな。

2001/12/28:17:25:34 ごんべ

課題１の現況……　a.西生駒高校の再提起が提案されている（←既に決まっている豊富な＆手頃な資料を利用できる）／　b.新しい高校もしくは動いていない高校を利用することが提案されている（←好きに利用できる）

2001/12/28:17:29:21 ごんべ

課題２の現況……　a.ブラウザで参加できる、できればフォームを埋めていくだけで始められるような手段への要望が出ている。　／　b.マニュアル化された手順に従って古参が新人を誘導するという導入手段の提案、その際は高校を使用するという舞台の提案、が出ている。

2001/12/28:17:32:36 ごんべ

課題３の現況……　a.狭間の中に限定舞台を設け、初心者導入専用の舞台として活用する（←西生駒高校2002年版）　／　b.「適当なふしぎ日本」が提案されている（←プレ・吹利案、改。ただし、初心者導入用としては「制限されなさすぎで、不向き」であろうと思われる）

2001/12/28:17:36:16 ごんべ

課題１の現況・補足……　「環境に共感し易くて、行動を発想し易い、という場」としては「高校」が最適であろう、という方向で意見がまとまりつつある。

2001/12/28:17:36:47 ごんべ

こんな感じ？　的外れなことを書いていたらご指摘下さい。

2001/12/28:17:42:34 吉GUY

そうですね。整理してみると、そういうことですね。＞ごんべさんありがとうございます

2001/12/28:17:50:16 吉GUY

で、私は、課題１２３に対し、abaと答えているわけですね。

2001/12/28:18:10:55 吉GUY

達成できれば、「古参の労力が低く、新人に居心地が良い場所」ができると思うんです。

2001/12/29:20:04:21 ハリ＝ハラ

ヨーロッパなどのでかい地図を使い、空船貿易シミュレーション

2001/12/30:07:52:23 タイガ

「おい」とか「ああ」……。昔は、良い名前・綺麗な名前を使うと魔物にその子を奪われ易くなると言う考えがあったため、本当に「おい」とかを名前として使っていた事があるそうな。

2001/12/30:07:55:06 タイガ

あ、ちと違ったかな？　女性の場合、本名を知っているのは、家族や夫になる人物のみなので、の方だったかな？

2001/12/30:08:00:58 タイガ

にゅう。タイトルが「Re:」だけのメールがウチにもきた（；；）。取りあえず他のメールと一緒に削除したけど、大丈夫かなぁ？（はぁ）

2001/12/30:20:38:46 アキト＠実家

ひさしぶりに魚を食べたところナリ。

2001/12/31:01:32:52 ごんべ

「世界史アトラス」、誘惑に勝てずゲット。大きさに茫然(笑)

2001/12/31:13:42:49 ハリ＝ハラ＠BM

52種類のイベントねたが集まればトランプがつかえる

2001/12/31:13:59:38 ハリ＝ハラ＠BM？

よくシャッフルしたトランプを山札としておき、そこからプレイヤーに手札として、５枚ずつ配る。

2001/12/31:14:04:44 ハリ＝ハラ＠BM？？

プレイヤーは、手札を見たうえで、不要な手札をチェンジすることができる

2001/12/31:14:20:07 ハリ＝ハラ＠めちゃ

交換したプレイヤーの手札から、GMが一枚ずつ抜き取り、三題話的にイベント発生

2002/01/01:00:29:12 ごんべ

明けましておめでとうございます。

2002/01/01:00:29:37 ごんべ

今年も公私とも頑張ろう。おー。

2002/01/01:00:37:25 球形弐型

あけましておめでとー、今年もよろしく〜

2002/01/01:02:17:02 sf

エピソードには告知も必要ですのう。

2002/01/01:16:22:25 ごんべ

WPのですか(^^;

2002/01/01:21:43:52 sf

うんうん

2002/01/02:00:58:28 ごんべ

WPエピソード060の分の告知、流しました〜

2002/01/02:02:16:59 sf

ありがとー

2002/01/02:09:37:26 タイガ

柿な人外キャラ……。たんころりん？（ほっておかれて時間が経ちすぎた柿の実の妖怪……の筈）

2002/01/02:16:35:18 タイガ

うにゅう。「解き放たれる時」後日談で二人が空を見上げるシーンが出来てしまった（；；）。

2002/01/02:16:39:33 タイガ

風邪で休んだ（事になってる）んなら、その日は外に出られないので、さらに数日後に……。

2002/01/02:23:40:38 吉GUY@反省

くそっ！　なんかこータイミングをしくじっているっ!!

2002/01/03:08:22:29 いずみ＠残るし

タイガさん、MLの方でツッコミほしいですだ。どうぞ気軽に。（´▽｀）ノ

2002/01/03:19:07:08 タイガ

……？　……！（ぽん）　あ、失礼。一瞬何の事かわかりませんでした。

2002/01/03:19:08:44 タイガ

IRCで突っ込むよりも、一行で突っ込む方が空しいんですよね(^^;;;＜現状では

2002/01/03:19:10:08 タイガ

あう、批判的に聞こえるかもしれない。「ログきりの方々万歳」てな事なんですが（昔は反映されませんでしたからね）。

2002/01/04:15:19:21 アキト＠一職人

IRCログの方が「前処理」が自動化されて楽になりましたからねぇ

2002/01/05:17:10:46 アキト＠職人

いやまぁ、仕事(前処理済みログ)が入荷された方が楽ですが。依頼(リクエスト)がMLやらメールやらであれば対応しなくもないのです。

2002/01/05:17:11:52 アキト＠職人

げんに、ごんべさんによる依頼でログ切りやったこともあるですしね。

2002/01/05:17:14:03 アキト＠職人

つまるところ、色々とおもしろい話があるのでしたら教えてくれると嬉しいな、ということです。

2002/01/05:17:15:55 アキト＠職人

新鮮なネタの入荷は、職人の死活問題ですからね(なんかちがうよーな……でもきにしない)

2002/01/06:21:26:34 アキト＠一発ネタ

つみき嬢の体に巨大なアンパンをのっければ……(爆)

2002/01/06:23:16:45 ごんべ＠くくくくく

メロンパンでもロールパンでも……

2002/01/07:16:39:24 ごんべ

http://ha06.kataribe.com/ を見てて思ったけど。……狭間06コードの「副題」を、そろそろちゃんと考えません？　07の「西生駒高校」とか09の「吹利県警・捜査零課」のような。

2002/01/07:16:42:27 ごんべ

狭間06を、引き続き新人勧誘窓口にするにしろ、慣れてきた後の軽く取り回せる娯楽ワールドとするにしろ、そろそろ「自分のキャラ化から参加する語り部」という機能名称だけでは、分かりにくいしハンドリングもしにくいし、何より http://ha06.kataribe.com/ のタイトルとして使いにくい(笑)。

2002/01/07:16:45:50 ごんべ

自分のキャラ化＝自分をネタにするという点で一歩引いてしまっている人もいそうな気がするので、機能名称で広報していくのもマイナスがあると思うし。かといって「狭間06」と言って広報しても何のことやら分からないと思うし(笑)。

2002/01/07:16:50:23 ごんべ

『多界の力が入り乱れる現代ファンタジー「狭間さまよえる者たち」・サブワールド06「＊＊＊＊＊＊」』てな感じで紹介できるといいなあ。「＊＊＊＊＊＊」には、「狭間」の中における06の特徴を上手く表したサブタイトルが付くと、ありがたいかと。

2002/01/07:22:33:07 タイガ

日常の外れ＜０６の特徴

2002/01/07:22:33:52 タイガ

微妙に違うかも

2002/01/07:22:39:28 タイガ

狭間０６に対する、僕の第一印象。「ドラえもん」or「あさりちゃん（作者は室山まゆみ……だったかな）」てな所。

2002/01/08:03:06:10 吉GUY

そうですね。藤子作品はイメージが近いかも。

2002/01/08:03:08:54 吉GUY@主観

でも、ノリは「うる星やつら」や「極楽大作戦!!」かも。

2002/01/08:04:03:42 吉GUY

うーん、結局、実態は、吉崎観音の「ケロロ軍曹」とかコゲどんぼの「デ・ジ・キャラット」に近いのでしょうかねぇ？

2002/01/08:04:57:50 吉GUY

ところで「タカイノチカラガイリミダレル」というのは思いっきりココだけの造語っぽくて、あまりよろしくないような気がします。

2002/01/08:11:35:12 ごんべ

そうですよねえ。本当は、そっちのキャッチコピーから考えないといけないのか。

2002/01/09:14:32:33 ハリ＝ハラ＠BM

イベントねたも、無事53件たまりそうな勢い

2002/01/09:14:34:17 ハリ＝ハラ＠BM

注釈をつけたり、名前を推敲したりすれば、つかえるかなかな

2002/01/09:15:52:28 吉GUY

ランダムイベントってのは、突拍子もない程良いですよね

2002/01/09:15:56:53 吉GUY

ところで、06に限って言えば、「藤子風(?)現代ファンタジー」ってのが一番納まりが良いかなぁ〜、と。

2002/01/09:16:02:56 吉GUY

「ドラえもん」や「怪物くん」から「藤子・F・不二夫SF短編集」まで、ノリはともかく、舞台や枠組みは近いかな〜、と。

2002/01/09:18:00:32 ハリ＝ハラ＠ほめられたー

わーい。「突拍子も無い」と言われたかと思ったー（＾ｗ＾；

2002/01/09:20:44:06 ハリ＝ハラ＠あとは

使っていってみて、その結果次第かにゃー

2002/01/10:08:33:28 吉GUY

ぬぉ?　OMが

2002/01/10:10:59:42 鉄斎

「…………（すはー）…………（キセルの中身を、コン、と火鉢へ）なんだね、年明け早々から、町もせわしくなったねえ」（と、昼間っから街角に戸口を現している。が、誰も気に留めない）

2002/01/10:11:06:38 ごんべ

認識攪乱（または認識無効化・キャンセル）能力、というのも、要は強制力での判断だから、「高レベルの人には見えてしまう」ってことだよねえ。

2002/01/10:11:08:19 ごんべ＠宣伝

というわけで、宿無しの人はもちろん、高レベル超常現象センサーを装備（おい）している人は、どしどし「旅籠逍遙」まで。

2002/01/10:11:50:26 吉武@低レベル超常現象センサー装備(おぃ

「……」　＜ふと「旅籠逍遙」の看板を見上げながら

2002/01/10:12:23:57 つみき＠人外なので多少はみえる

「……とりあえず当分ここにしとくか」（偉そう

2002/01/10:12:45:16 日向

「宿か……無一文だからなぁ……」（通り過ぎる

2002/01/11:02:00:07 吉GUY@ML

あぁっ、もうっ、やってはならんミスを、やってはならんタイミングでっ！(大恥)

2002/01/11:12:47:08 ごんべ

まあ一発ネタですからねえ(^^;　二度やると(^^;;;

2002/01/11:12:48:17 ごんべ

くだん……シーマンみたいだなあとか思ってしまった(笑)。達観したようなところとか。

2002/01/14:19:01:59 球形弐型＠＜IRC

ちなみに、マッスルは「美しさ」が全てな奴です（w

2002/01/14:23:59:46 いずみ

1/13日分が変で化けるなぁ。

2002/01/15:08:25:48 sf

なんかctrl+Cあたりがはいってるみたいな。(チャンネル名)の閉じ括弧の前に。

2002/01/15:13:15:02 いずみ

そのせいか……

2002/01/15:14:09:53 ハリ＝ハラ

リアルタイムで更新されるネタ表……むずかしいか

2002/01/15:14:11:11 ハリ＝ハラ

BMは、比較的まじめに行ったけど、LGは何でもありだからなぁ

2002/01/15:16:14:28 ごんべ

結構ハチャメチャにやる方が、LGらしいのかな。

2002/01/15:17:58:25 吉GUY@真顔

tRPGのネタというものは、つまるところこういうものではないのですか？

2002/01/15:18:50:17 ハリ＝ハラ

ハチャメチャと言うか、よく見るとどってことないことだったりするんだよね

2002/01/15:18:50:44 ハリ＝ハラ

ちょっとしたことを、異化して遊ぶと言うことだと思う

2002/01/15:18:51:16 ハリ＝ハラ

突拍子もないことは、逆にネタとして使いにくいっしょ？

2002/01/15:20:28:56 吉GUY

そうですね

2002/01/15:20:31:47 吉GUY

「ハチャメチャ」とか「突拍子もない」とか「ちょっとした」とか言うのは、主観的な感想に過ぎませんからね。そこにあるのは「PLに投げられた、考えなければならない状況」ただそれだけですから。

2002/01/15:20:51:15 吉GUY

ランダムイベントは「対処しなければ、ゲームオーバーに近づいてしまう(死ぬとか)」ように転がし易いもので在る程、良いのでしょうかねぇ

2002/01/15:20:53:40 吉GUY@８を出すなよ！　８をっ！

#最近こー、D&Dの野外でのランダムエンカウントの表が良く出来ているな〜、と。

2002/01/15:22:51:36 ハリ＝ハラ

まぁ、一概にそうとも言えないと思いますが

2002/01/15:22:52:06 ハリ＝ハラ

緊張感がないと、楽しめないと言うのはたしかにあると思います

2002/01/15:22:58:48 ハリ＝ハラ

ランダムイベントで発生させるものが、「危機」なのか「出来事」なのか

2002/01/15:23:00:39 ハリ＝ハラ

世界観と、PC達の主な立ち位置によるかと思いますが、そこを念頭において設定するのが良いでしょうか

2002/01/15:23:01:43 ハリ＝ハラ

ちなみに、LGは「事件」（ｗ

2002/01/16:09:54:03 吉GUY

まあ、少なくとも、何らかの形で、目的達成(ゲーム)の障害になるように作動しなくては、ゲーム上、何の意味も無いワケです。＞イベント

2002/01/16:10:03:12 吉GUY

別に障害でなくて利益でもいいのかもしれませんが

2002/01/16:13:31:51 吉GUY@口を滑らせますが

んで、「世界観」ということですが、LG(＝超伝奇スペオペ)の゛正確かつ厳密゛な定義がなされていない以上、「世界観」も何も無いと思います。

2002/01/16:13:37:38 吉GUY

という訳で、「世界観」がないようなものですから、世界観から逆算してイベント表を創るのではなく

2002/01/16:13:42:47 吉GUY

ゲームの障害として有用なイベントを羅列して、ゲームのルールから「世界」を創出するのが良いのではないかな、と。

2002/01/16:13:46:57 吉GUY

とはいえ、「LGでは、コレはアリ、コレはナシ」と最終決定を下す権限を持つ人は必要だろうと思います。ルールから固めるにしろ「世界観」から固めるにしろ。

2002/01/16:13:52:37 吉GUY

ルールにせよ「世界観」とやらにせよ“ただ何となく”“各人の好みを並べただけ”では、上手いものが創れるとは思えませんから。

2002/01/16:19:29:37 ごんべ＠確かに……。ところで、

宇宙の海は俺の云々、というやつは、キャプテンハーロック（TV版）のオープニング主題歌の出だしじゃよ〜

2002/01/16:21:55:35 ハリ＝ハラ＠言ったのは

「ランダムイベント」についてで、「LGのランダムイベント」についてじゃないけどね

2002/01/16:21:59:32 ハリ＝ハラ

まー、アレは有りでコレは無しって言ってくれる人が居れば

2002/01/16:22:00:14 ハリ＝ハラ

話がしやすいわなァ。無駄作業にならずにすむし

2002/01/17:04:19:50 吉GUY@私論ですが

「ランダムイベント」であれば「出来事」レベルのことは抑えた方が良いと思います。それをネタにすると枯渇しますから。

2002/01/17:12:21:46 ごんべ＠ちょっと別の話

スタイルシートを切ってると、味気が無いなあ。＞ha06.kataribe.com 　H1とかのタグもないし、sfさんらしくない感じ。文書構造についての意識はすっぱり捨てて、訪問者に対する見た目の取っつきやすさ重視？

2002/01/17:12:25:03 ハリ＝ハラ

見た目は、とっつきやすいと思うよ

2002/01/17:13:58:40 ごんべ＠さらに話は飛んで

http://www.trpg.net/talk/line/kataribe.html にていろいろ人外里子関連の雑感書き中。

2002/01/17:14:10:35 ごんべ

スタイルシート有効の状態で見れば、見た目は今のでかなり良くなっているだろうね。（飾りカットとかの）ワンポイントが入れば、さらにぐっと締まるのかな。背景色は、白よりちょっとくすんだ感じの方がいいとか思ったり。

2002/01/17:15:55:16 sf

div中心の、なんつーか構造を自前定義した感じだからねえ。

2002/01/17:15:55:51 sf

H1は章題だから、章構造でなければ使わないほうがいいのかもとかまあ。

2002/01/18:15:09:30 ごんべ

ああ、なるほど。（divは自分ではほとんど構造定義としては意識して使ってなかったから、思い至らなかったです）

2002/01/18:15:11:22 ごんべ

「文章の構造を解釈するブラウザで読まれる場合に備える」という意味では同じレベルの話だから、いいのかな。

2002/01/18:16:27:48 ごんべ

＜divもHnも

2002/01/18:16:42:56 gallows

そのへんXMLになればすっきりするはずなんすけどねえ。自前定義前程だし。

2002/01/18:17:56:27 ハリ＝ハラ

正義の味方引越しセンター……

2002/01/18:17:56:54 ハリ＝ハラ

最強男引越しセンターなんかがあったらヤだな

2002/01/18:21:22:03 sf

鬼舞の刻 のページ整備開始の告知もあったほうがいいのかな。

2002/01/19:07:37:27 球形弐型＠引っ越し屋で思い出したが

DCで作った鮫のギティは、セールスドライバーだった気がした…

2002/01/19:12:56:36 ハリ＝ハラ

うわーい、忌野だぁ♪

2002/01/19:13:44:35 ハリ＝ハラ

山葵猫は、自身がツーンとした刺激臭にやられてめろめろだと思われる

2002/01/19:22:33:25 ごんべ

語り部の更新情報ページだけでいいかな？ TRPG一般の更新告知ページにも書いて客寄せに使う？

2002/01/19:23:08:05 sf

語り部だけで十分じゃないかな。まだ、"遊べる"段階ではないしー。

2002/01/20:21:06:49 月影れあな

山葵猫はツーンが好きなのですよ。

2002/01/21:09:36:51 ごんべ

了解ー　＞告知

2002/01/22:03:35:23 ごんべ

会社で逃避力全開になったのを皮切りに、家に帰ってからもさっきまでかかって、自キャラの登場EP/小説をリストアップしていました。

2002/01/22:03:36:24 ごんべ

タイトルをつらつらと読み流していくだけでも、面白かった。＜およそ３年分

2002/01/22:13:08:00 ごんべ

告知完了。ついでに手前味噌の方も。

2002/01/22:15:46:30 吉GUY@怠け者

うーむ、私なんかは「垂れ流してそれで終わり」ってのをよくやりますからねぇ。「まとめる」って作業があんまし好きでなかったり。「まとめる」こと自体が「ネタ出し」ならはりきるけれど(ぉ

2002/01/22:18:42:00 ごんべ＠その論理そのものには大賛成なのですが

登場そのものでインパクトを与えられないネタorキャラの場合、成果を残しておくことで対抗せねばならんのです(^^;　＜登場EPリストとか

2002/01/23:00:03:24 吉GUY@怠け者

きれいにまとめて整理しておくということは、後から不特定多数の人に見てもらう為にも非常に有効なことだとは思っているんですけどね。

2002/01/23:14:51:59 前野＠廊下の惨状を見て

（青筋ぴくぴく）

2002/01/23:21:44:35 E.R

（……あいたたたたたた（汗））＜ごんべさん・吉GUYさん

2002/01/23:21:45:47 E.R

一応、最後まで書いたわけなんで、纏めたくはあるんですけどねえ……せめて自分のキャラクターおんりーの奴だけでも（ぐう）

2002/01/23:22:31:57 ごんべ＠お、お久しぶりです＞E.Rさん

「大きすぎるプレゼント」の途中までとか、ソードさんの「過去探し」の完成直前品とか、うちで掲載依頼できるようまとめてあるモノはいくつかあるんですけどね。適宜ごんべに解説とか登場人物説明とか送っていただければ、掲載依頼しておきますけど？

2002/01/24:00:59:38 吉GUY@逃亡者

私は自分が過去に書いたものを見ると死にたくなるのでまとめることができません(ワリとマジに

2002/01/24:03:19:07 E.R

あー……はい、お願いしたいと思います……＞ごんべさん……ただ、どうも今週末一杯くらいは一杯一杯なので……

2002/01/24:03:20:03 Ｅ.Ｒ＠最初のＥＰは９７年初め（滅）

……吉ＧＵＹさんそれを言われると、当方ぺちゃんこに潰れます（滝汗）

2002/01/24:03:20:40 Ｅ.Ｒ

＃ちなみに現在仕事場です（苦笑）。延々修羅場ってます。

2002/01/24:15:18:01 久志

ぬう

2002/01/24:15:18:32 久志

書きっぱなし……おおいなあ(滅)

2002/01/25:10:21:50 ぱきがゅ＠久志

新ねーむです。里見の謎型ネームジェネレータでつけました、よろしうｗ

2002/01/25:20:06:19 ごんべ

出力しない……なぜだろう。＞里見の謎型ネームジェネレータ

2002/01/25:20:13:14 ごんべ＠＞夕方のIRC

そう言えば秋葉原だかどこだかの貝印のショールームには、真剣が一振り（触れる状態で）置いてあったのぉ。

2002/01/25:20:14:22 ごんべ

まあ刃引きはしてあると思うけど。とにかく、貝印が、と言うのに妙に納得した覚えが。

2002/01/25:21:13:54 ごんべ

ウェブで良くあるアンケートで、「趣味」に絵描きはあるのに「もの書き」がないのが何となく気になった。

2002/01/25:21:15:12 ごんべ

もちろん一番の趣味はコンピュータだが、そのコンピュータはなんのためにあるかと言えば、主にテキストエディタのためだからねえ。（ｗ

2002/01/25:21:17:13 ごんべ＠どこかと言えばジオシティーズ（ｗ

そこら辺が気にくわなかったので、「一番の関心事」と聞かれる箇所では「インターネット」としておいた（苦笑）

2002/01/27:04:14:50 まま

(spam削除)

2002/01/28:13:57:02 ハリ＝ハラ

にゃあ

2002/01/28:21:03:57 萌（猫）

みゅ？

2002/01/29:08:56:07 ごんべ

最近時間がなくてここにしか来られていません。うーむ、OMにLGにハンドブックの話もあるのにぃ。

2002/01/29:09:00:13 ごんべ

まあハンドブックの話に限って言えば、そういう停滞も考慮に入れてのスケジュールなんだけど(w 忘れさえしなければ、ね。

2002/01/29:20:45:57 ハリ＝ハラ＠物書きへのレスかもしれん

「地」の主人公なら、石神＠神風

2002/01/29:20:49:35 ごんべ

OMの "雰囲気" の話ですが。巷の歴史ものとか、おとぎ話とか、と言ったジャパネスクなものに限るかな、やっぱり。各人が手元でやる分には自由ですが、オフィシャル空間であるMLや総本部では、その辺の雰囲気に限定したいです。

2002/01/29:20:55:46 ごんべ

ていうか、参加案内に ...に向いています、と書いてあるだけでは不十分、ということなんでしょうかね？

2002/01/29:20:58:05 ハリ＝ハラ

「禁止」でないと、拘束力ないよね。「雰囲気」だけだと、あいまいだし。ということではないかな

2002/01/29:21:00:34 ハリ＝ハラ

オフィシャルでは、「限定します」と断言しちゃったら？

2002/01/29:21:04:17 ごんべ

そこまで非オーソドックスなものが許容されることに意味があるかな？と。それに、OM01じゃなくてOM10でやればいいじゃないですか、と。>宇宙人

2002/01/29:21:11:49 ごんべ

持ち込む方も禁止する方も揚げ足取りになっちゃうしね、あまり禁止はしたくない。吉GUYさんの疑問の答にはなってないけど。それに、さっき書いたように、禁止というよりはコードを分けて、というのがグランドマスターとしての判断です。

2002/01/29:21:16:15 ごんべ

まあ、鬼のいる日本、というときに、鬼とは何ぞや、という説明や定義は必要でしょうなあ。>OM01参加案内

2002/01/29:21:23:51 ごんべ＠帰宅

# やれやれ、全部iモードで入力したから大儀であった（ｗ　＞さっきの一連の書き込み

2002/01/29:21:30:12 ごんべ

「鬼＝グレイもあり得る」という意見への回答だけど、じっくり対象を掘り下げることを念頭に置くなら、一つのコードで一つのネタをじっくり詳しく遊ぶ方がいいと思う。　＜という方針は、OM参加案内に書くことはやぶさかではないです。

2002/01/29:21:31:56 ごんべ

というわけで、無理に拡大解釈してまでOM01に宇宙人を潜り込ませるより、テーマものコード「OM11：日の本の国に舞い降りしグレイ」（仮称）を設立することを提唱。（ｗ

2002/01/29:21:43:02 ごんべ

一方で、単なる「実は宇宙人」なキャラ、ということについて言えば。世界へのとけ込み具合とか、それこそ「雰囲気」で、許容できるかどうか個別に判断するしかないかなあ。「地球人ではないというカルチャーギャップ」をネタにしたいキャラなら、OM11でじっくり扱ってあげることを推奨します。舞台設定だけはOM01と合わせておいて、ＪでOM01キャラが登場、とかはアリかも知れない。

2002/01/29:23:05:42 ハリ＝ハラ

ふい

2002/01/30:03:43:51 E.R@(@_@)

……びっくりしたー＞表の猫写真

2002/01/30:05:59:47 吉GUY

ごんべさんがOMという舞台で目指したいものを、私の本心では理解しているつもりですが、あえて“意地悪”を言っています。

2002/01/30:06:06:04 吉GUY

なぜなら、それが、不特定多数の人に向かって発信し且積極的なリアクションを期待するモノが必ず備えなければならない条件、と私は考えるからです。

2002/01/30:06:15:35 吉GUY

ごんべさんの「巷の歴史」「おとぎ話」「ジャパネスク」「雰囲気」と、Aさんのそれは必ずしもイコールにはならないのです。

2002/01/30:06:22:57 吉GUY

グレイねたを「非オーソドックス」とか「許容するか否か」という以前に、グレイねたは当然許容範囲、と考える人がいるかもしれません。

2002/01/30:06:35:13 ハリ＝ハラ

声高に「グレイ」と表現せず、和風の表現で変換すれば、入りこんできても問題なさそうな気がしますが（ｗ

2002/01/30:06:36:16 吉GUY

「○○地方には、海岸に銀色の船に乗った奇妙な格好の人間が海岸に降り立った、という古代の記録があるのだ」(←あすかあきお風断言)「かぐや姫は宇宙人だろ」等を「巷の歴史」や「おとぎ話」の範囲として持ち出す人もいるでしょう。そしてそれらをNOとか別コードとか決める(客観的な)線引きが今のところ無いわけです。

2002/01/30:06:42:37 吉GUY

「これは絶対にやってほしくない」ということがあれば、ハリさんの言うように具体的な限定を断言すべきと思います。

2002/01/30:06:55:25 吉GUY

別にグレイねたに限らず、ごんべさんの意に沿わないモノが他にも出てくる可能性はあると思います。それを排除するためにも、どうとでも受け取れる言葉は避けて、具体的に限定を行うべきと思います。「宇宙人ネタ禁止」「タイムマシンねた禁止」とか。

2002/01/30:10:37:59 ごんべ

過渡期・成長期にあって、増補改訂がいくらでも入る可能性のあるものを、今からがちがちに固めるというのは好きでないのです。固めていくためのケーススタディとして個別対応したいな、と。

2002/01/30:10:43:14 ごんべ

んでここからはその「個別対応」における回答例ですが、「プレイヤーまたはキャラ本人が宇宙人（その他の超文明人）であることを明確に意識・意図しているキャラ」で、「宇宙人（または〜以下略）であることによる地球人との間のカルチャーギャップをネタにしたい」場合は、OM11で扱うことを推奨します。……と言う道案内をするでしょう。

2002/01/30:10:45:39 ごんべ

OM01では「雰囲気」により「禁止」「限定」する点はあると思いますが、ぶっちゃけた話が、OMそのものは何でもアリと思いますので。だから「テーマものコード」を用意してあるのです。

2002/01/30:10:47:42 ごんべ

んでまあ、今後のOM01やこれから新設されるコードでは、ケーススタディの結果として、「雰囲気」を大切にできるような「禁止・限定」を盛り込む予定は考慮しています。

2002/01/30:10:50:05 ごんべ

……てわけで、OM11のマスターをやりません？（ｗ　＞吉GUYさん

2002/01/30:17:21:10 吉GUY

では、最終的な安全弁、あるいは保険として「但し、いづれかの条件に抵触すると判断される場合でも、ごんべがアリと言ったモノはアリ」「また、いづれの条件に抵触しないと判断される場合でも、ごんべがナシと言ったものはナシ」と言ったルールを加えるべきでしょう(w　＞個別判断

2002/01/30:17:23:10 吉GUY

自分の持つ「雰囲気」というものをどうしても大切にしたければ、これぐらい独裁者になって良いと思います。

2002/01/30:17:33:07 ごんべ

うはは(^^;

2002/01/30:17:43:19 吉GUY

いあ、別に私が宇宙人に限定したネタをやりたい、というわけではないので(w　＞OM11のGM

2002/01/30:17:50:10 吉GUY@独裁

冗談ではなくKRはそのつもりですよ。いろいろ条件を限定しまくった上で「ただし、吉GUYが「おもしれぇ」と思ったものはアリです」と。

2002/01/31:03:25:58 sf

ぐにゅるん。

2002/01/31:14:47:23 ろかゐ

アイドルマンのネタを練りつつ通勤。残り1km地点で自転車パンク。とほー。

2002/02/01:06:24:15 吉GUY

とんでみよう

2002/02/01:06:24:36 吉GUY

はねてみよう

2002/02/01:06:25:14 吉GUY

ぼよ〜ん、ぼよ〜ん

2002/02/01:23:07:19 ごんべ

それにつけても、鬼舞動かしたいのぉ。まとまってさぼれる時間が出来ないものか(w

2002/02/02:06:01:51 SE

ぐき！

2002/02/02:06:02:29 カメレオン(メロス)＠真相

「ぐはぁっ！　ころんでネンザしたぁぁぁぁっっっっ!!」

2002/02/02:14:38:16 gallows＠ごめんよカメレオン、僕は誤解していた

てっきり煙草でもふかしていて、最初から行く気がないものとばかり……(笑)

2002/02/02:18:54:25 たぬ

「うああああぁぁぁん」

2002/02/02:20:09:57 ハリ＝ハラ＠誤解…なのか……？

こー、駆け出して100mくらいでそんな事をやってる情景が……

2002/02/02:20:10:26 ハリ＝ハラ

目に浮かんでしまった僕は、悪い子かもしれない

2002/02/03:19:55:26 ハリ＝ハラ

織田有楽斎、かな？＞総統さん

2002/02/03:19:57:30 ハリ＝ハラ

有楽町の名前のもとになったとっつぁんで、なかなか面白い経歴持ってたはず

2002/02/04:08:26:43 カメレオン＠今更

「……これが人間界で有名な『なた・で・ここ』ですか」

2002/02/04:08:27:16 カメレオン

「では、さっそく」

2002/02/04:08:28:31 カメレオン@咀嚼

「くっちゃくっちゃ……」　

2002/02/04:08:29:20 カメレオン@じっくり咀嚼

「くっちゃくっちゃくっちゃ……」

2002/02/04:08:29:54 カメレオン@まだまだ咀嚼

「くっちゃくっちゃくっちゃくっちゃ……」

2002/02/04:08:30:24 カメレオン

「…………」

2002/02/04:08:31:03 カメレオン

「塩味をもっと……」

2002/02/04:09:10:38 ごんべ

さすが（ｗ

2002/02/04:11:31:25 ごんべ＠IRC

まあ、「それも一般的じゃないぞ」と言われたらその通りだとは思いますが（ｗ　＞夕方から始めて明け方になる

2002/02/04:22:46:41 たぬ

「きっとカメレオンさんはいまごろ一生懸命走ってるにちがいない」

2002/02/05:01:30:15 カメレオン(メロス)

「むぅ、なんてことだ、これでは時間に間に合わないではないか」＜ネンザした足をさすりながら

2002/02/05:01:30:49 カメレオン(メロス)

「せめて、せめて……」

2002/02/05:01:32:21 カメレオン(メロス)

「『ギリギリ紙一重で遅れた』ぐらいに到着して、観衆の同情ぐらいは買わないとっ！」

2002/02/05:01:38:31 ハリ＝ハラ＠ぶはっ

必死そうながら、どこかカメレオンらしい（ｗ

2002/02/05:11:07:44 ごんべ

ちゃんと必死ではあるらしい（ｗ

2002/02/05:11:31:11 sf

65000カウント突破してますなあ。

2002/02/05:14:39:23 ごんべ＠IRC

タケノコは朝の掘りたてが美味しいらしいです。成長点が一番活発なタイミングらしく。＞春のあけぼのでタケノコ

2002/02/06:06:32:14 カメレオン

「これが人間界で有名な『じてんしゃ』ですか。ではさっそく」＜乗ってみる

2002/02/06:06:32:43 カメレオン

「……」

2002/02/06:06:33:32 カメレオン

(さっさっさ)　＜足がペダルに届かず空をこぐ

2002/02/06:06:34:50 カメレオン

「……」　＜どうして良いか解らない

2002/02/06:06:35:48 カメレオン@カメラ目線

「……ちなみに、手もハンドルに届いていません(涙)」

2002/02/06:07:49:03 吉GUY

そして自転車のスタンドは立ったまま

2002/02/06:08:55:43 ごんべ

セサミストリートのカーミットみたいな感じでパペットがほしいなあ(笑)　＞カメレオン

2002/02/06:10:58:10 ごんべ＠IRC

むしろ「真相は決まっていません。皆さんが気にする必要はありません」なんだが、高度すぎるかな、やはり（ｗ　＞LGのキチウ反乱事件

2002/02/06:16:39:21 sf

OM関係のログは、誰に送ったものだろう。とつぶやいてみる。

2002/02/06:17:58:15 ごんべ

がーん。

2002/02/06:17:59:04 ごんべ＠てわけで、送ってください。

……りょ、量によるなあ、としか。（どきどき）

2002/02/06:18:31:57 ハリ＝ハラ％どきどき

半分以上わしの呟きだったりそうじゃなかったり……

2002/02/07:05:43:03 吉GUY

「決まっていない、気にする必要がない」と言われると、単にとりとめが無いだけですから、高度とか言う以前の問題ではないかと……

2002/02/07:13:11:14 ごんべ

いあ、（必ずしも）真相に関わる必要は無い（今の告知分では）、と言うことですが。

2002/02/07:13:12:10 ごんべ

真相究明or事態の打破、と言うベクトル無しに、自分の周りの状況を考えて表現するというのは、そりゃ高度だよな、と。

2002/02/08:04:31:15 吉GUY

「真相究明or事態の打破、と言うベクトル無し」な上に「状況で追い立てる」わけでもないのに、「キチウ事件」が“他人の手によって”動くことを期待するというのは……

2002/02/08:04:35:13 吉GUY

それを「高度」と言うのか、「無茶」「奇跡」と言うのかは、ごんべさんと私の考え方の違いなのでしょう。

2002/02/08:09:01:21 ごんべ

「状況で追い立てる」あるいは「状況やプロットをガンガン提示する」ことを、ごんべがまだできていない、のは確かです。

2002/02/08:09:02:15 ごんべ

ネタ提示からだいぶ経つので「期待して放置している」ように見えるかも知れませんが、「自分で動かないと動いてもらえない」鉄則は承知しています。

2002/02/08:10:15:29 ごんべ＠IRC

自分も、狭間06になじめない頃はそう言う印象を受けたなあ。動かせるコツや足がかりを持っている人が動いているだけやん、とか。　＞「出来ない奴はやるな」と言っているように受け取れる

2002/02/08:10:21:17 ごんべ＠IRC

確かに「TRPGのルールシステム」としては語り部に足りない記述や構成物は山のようにありますよね。

2002/02/08:10:24:16 ごんべ＠IRC

ただ、「ギリギリまでぶん回した結果として見極めた語り部の能力」を元に話をされて、問題点を提示されても、「その通りです」「今はできてません」としか言えないので、即効性を求められてもすごくイライラするのですが。

2002/02/08:10:25:13 ごんべ

その辺が、「今の」語り部やその遊び方（遊びのコミュニティ）の力の限界ではあるでしょうね。

2002/02/08:10:33:02 ごんべ

「今の」語り部は不備だらけで（断言）。しかしあくまで進行形であり、またそんな状態でも遊べる遊び方がある（HA06）とか。それで「今は」良いのでは？

2002/02/08:10:34:58 ごんべ＠こちらも動かせていないのだが（ぐぅ）＞ハンドブック

「TRPGシステムとしての」ルールの不備の補完、記述の充実、等については、「語り部ハンドブック１」制作の話（すなわち今後実現すべき課題）としておこなっていただきたいのですが、いかが？

2002/02/08:10:41:36 ごんべ

# 即効性を、の部分。普遍性（誰でもフォロー無しでプレイできる）、確実性（誰もがデザイナーの意図通り運用できる）、と置き換えても良いです。

2002/02/08:10:52:28 ごんべ＠ここまでは主に吉GUYさん宛、この意見は常連宛

一方では、協調さえすればいつかは誰でも狭間を遊べるようになる、と言う意見は、遊べている者の傲慢だと思います。狭間の敷居を上げる元になるだけかと。敷居を下げ、ちゃんと遊べるようになるまでの時間も短縮する方策、それを今後明示していかないといけない。もっとも、明示してまで「万人が遊べるようになる」べき遊び方ではない、のかも知れませんが。

2002/02/08:10:58:02 ごんべ＠今朝はこれで終わり（ｗ

まあそんな感じで……。「TRPG（＝ゲーム）としてのルールの整備」と、「オンライン語り部コミュニティで共同創作もひっくるめて遊ぶための運用方法」とは、分けた方が良いに違いない、と言うのが最終的感想。実際、遊び方も問題解決のベクトルも全然違ってきてるし。

2002/02/08:11:09:09 ごんべ＠余計な一言な補足（ｗｗ

# 「協調」とは、「世界観を理解してそれに合わせる」と読むか、「コミュニティ（≒常連）の好き嫌いに合わせる」と読まざるを得ないか。うーむ。

2002/02/08:11:11:58 ごんべ

## うーむ、９時台後半の話にはこっちが追いついていないな（滅）

2002/02/08:11:47:39 吉GUY@ビッグマウス

私は、私の考えた答えをKRで示したいと思います。

2002/02/08:11:49:11 吉GUY

私にできそうなことは、それだけだと思いますので。

2002/02/08:12:24:31 ごんべ＠非力

うい。参考にさせていただきます。

2002/02/08:14:51:05 ごんべ＠IRC

お？　おめでとうございます。＞くろうさん

2002/02/08:15:35:06 と〜るい＠受験生はネタだったのか（苦笑

くろうくんおめでと〜

2002/02/08:15:37:02 と〜るい＠受かったからこそネタにできる

以前いったとおり、「くろうくんの受験生ネタがつかえなくなって残念」オフ（長い）でも（まて

2002/02/08:17:44:48 吉GUY

くろうさん、おめでとうございます

2002/02/09:03:23:36 アキト＠昨日の午後二時ごろか

おめでとさん?＞くろー

2002/02/09:22:29:12 久志

おめっとー＞くろさ

2002/02/10:00:15:20 ごんべ

おおう、気付かなかった。てっきり「兵三」とばかり（ぉぃ）　＞兵左　＜兵左右衛門、のはずだもんねえ。

2002/02/10:19:16:54 吉GUY

KR関連の文書リンクをまとめていただいて、どうもありがとうございます　＞アキトさん

2002/02/10:19:18:52 吉GUY

しかしまぁ、当初と現在じゃぁ、言ってることもやってることも結構違いがあるなぁ(＾＾;

2002/02/10:20:09:00 ハリ＝ハラ

サンドウィンさん、某三銃士の枢機卿を思い浮かべた（ｗ

2002/02/10:20:13:29 ハリ＝ハラ

わかりやすいキャラですね。

2002/02/10:21:24:04 アキト

いやいや。こっちとしては、ログ切りと手元資産の整理でなにかしら役に立つものがでっちあげられれば、してやったりですから(をい

2002/02/11:02:49:26 E.R

ありがとうございます＞はりにゃ＞『承認』

2002/02/11:06:37:22 カメレオン

「これが人間界で有名な『洗濯機』ですか」

2002/02/11:06:38:26 カメレオン@着衣のまま洗濯曹の中

「本当に服がきれいになるのでしょうか？　実験です(ぱたん)」　＜中から蓋を閉じる

2002/02/11:06:39:34 洗濯機

ざばー――――っ、ごうんごうんごうん……

2002/02/11:06:40:19 カメレオン@洗濯機の中から

「ゆっ、揺れるぅぅぅぅ！　水がっ、水があぁっ！　泡っ、泡っっ、泡がぁぁぁぁっっっ！」＜パニック

2002/02/11:11:31:57 ごんべ

…………生きてるかーい　＞カメレオン

2002/02/12:12:28:16 sf

10日は更新なしか。ちっ。連日更新がやぶれたか。

2002/02/12:14:15:38 ごんべ

(^^;

2002/02/12:16:08:28 ごんべ＠＞IRC

電池が切れたです（滅）。また夜に来れれば。申し訳ないです。＞吉GUYさん、sfさん

2002/02/12:16:09:40 ごんべ

ま、そこで「判例」として、「OMでの判断基準：『まんが日本昔ばなし』にあるかどうか」とやっちゃうと、また曖昧で困るんだろうなあ（ｗ

2002/02/12:16:21:44 ごんべ

しかしこー、文官と武官の話がかみ合わないように、それぞれの環境では当然のことや、言葉の解釈や程度問題の食い違っていることについて、かみ合わずに納得できていなかっただけのような気がする（滅）

2002/02/12:16:22:49 ごんべ

……さて、とっととOMのブツを作らねば。

2002/02/12:17:28:43 ごんべ＠再び＞IRCログ

OKかもしれないし、OKじゃないかもしれない。GMとしてなら、ね。ぶっちゃけた話、そうとしか言えないなあ。明文化は無理でしょ。＞ちょんまげ水鉄砲

2002/02/12:17:31:08 ごんべ

説明を求めて、技術的に可能且つ状態的に妥当であれば（仕込みのつもりだろうが、仕込みになるのか？とか）、OKでしょう。その判断も、運用も、「できること・できないこと」を決めた上で、行いますけどね。

2002/02/12:17:34:39 ごんべ＠だからまあ、論議してないでさっさとブツを作れ、と。＞ごんべ

こっからは言葉尻への過剰反応だけど、……「何も決めていない状況」を、「何も決めないつもりでいるらしい」と見なされても、困ります。 "「雰囲気」でしか"判断しないわけじゃないよ。

2002/02/12:17:36:12 ごんべ

あとはまあ……GMとして・PLとしての吉GUYさんとごんべの踏み込みの違い、TRPGかそうでないかの違い、でしょうけどねえ。環境が違うから考え方が違う。

2002/02/12:17:37:35 ごんべ

でも今のごんべにはLGもOMも（要は動かしたいモノ全般に）自分から提示する成果物が不足しているのは確かなので。がんばります。

2002/02/12:17:38:56 ごんべ

# まあ、全般的に甘くて適当であるのは、悔しいですが、否定しません。（ｗ

2002/02/13:02:46:31 sf

kataribe.comのあるサーバがディスク不良。

2002/02/13:09:28:47 sf

http://kataribe.trpg.net/ にミラー。

2002/02/13:11:31:19 E.R＠むー

まだかなり、復旧（？）にはかかりましょうか？

2002/02/13:12:20:48 吉GUY

明文化は無理、と諦めてはいけないと思います。何らかの方法で基準を示す方法を考えなくてはならないと思います。

2002/02/13:12:33:29 吉GUY

そもそも、「自分が持っている雰囲気を大切にしたい」というものを、他人がいじくれる場にもってくることが無茶苦茶なワケで

2002/02/13:12:41:45 吉GUY

それでもなお、手前勝手に抱いている「雰囲気」とやらを大事にしたければ、それを壊されない為にも、基準となる明文化されたルールが必要でしょう。

2002/02/13:12:46:22 吉GUY

で、KRでは、「何であれ、吉GUYがナシと言ったらナシ」とルールとして決めました。

2002/02/13:12:51:08 吉GUY

#本当は、不測の事態の安全弁として作ったルールですけどね。本心は、他のルールに抵触していなければ、世界観や雰囲気なんてどうだってかまわないんですが。

2002/02/13:13:02:04 吉GUY

そして、ゲームの裁定である以上、「"「雰囲気」でしか"判断しないわけじゃないよ」ではなく、「雰囲気は一切考慮しない」という態度が必要と思います。

2002/02/13:13:04:53 吉GUY

何であれ、ルール化した以上は、雰囲気による判断ではなく、ルールによる判断、ですから。

2002/02/13:13:08:31 sf

HDDを買って上手くいけば本日中に復旧できるかも知れない、くらいかなあ。

2002/02/13:13:13:17 吉GUY

#クドクドと述べてしまいましたが、ごんべさんがお忙しいのは了解しています。ただ語り部に限らず、tRPGを趣味とする方全体に「他者と架空の世界を共有することへの認識の甘さ」を常々感じざるを得ないので。失礼しました。

2002/02/13:13:53:55 不観樹露生

うーん。アプローチとして、「雰囲気を共有する、共有世界のためのツールとして」のTRPGと、「ゲームとして」のTRPGという二つの方向があるのではないかと。

2002/02/13:13:55:14 不観樹露生

「雰囲気をお互い判ったもの同士が遊ぶ」という前提を持った遊び方もあっていいんじゃないかなと思ったり。

2002/02/13:13:56:26 不観樹露生

＃語り部は「雰囲気をお互い判ったもの同士が阿吽の呼吸で共同世界を構築する」という面が強いコミュニティーとして形成されてきたと思います。

2002/02/13:14:34:20 E.R＠ほむほむ

了解です＞御大。　有難うございます。

2002/02/13:14:36:32 E.R＠横はいり

語り部ルールというのが、言わば不文律の上にかなりにして乗っかってきたというのは、己も実感してきたところです。

2002/02/13:14:37:25 E.R

ただ難しいのは、そうやって「雰囲気を互いに読む」という関係上で遊ぶ、というのは、本当に楽しいし、他人を引きつけると思うんですが。

2002/02/13:14:38:02 E.R

惹きつけられた人が多くなるにつれて、不文律というのは破られてゆくものだ、と。

2002/02/13:14:42:50 E.R

＃で、めんどくさくなって、自分で話をかっとばしている奴が言うことじゃねーって気もしますが（苦笑）

2002/02/13:16:47:28 sf

なんとなくメールは受信できそうな気が

2002/02/13:17:24:13 ごんべ

「他者と架空の世界を共有することへの認識の甘さ」については、確かに吉GUYさんの言われる通り、問題だと思います。不観樹さんの言われるケースでも、「雰囲気が読めるまで」、「共通認識」が形成されるまで、の手順は、確実に踏まなければならないと思います。

2002/02/13:17:26:43 ごんべ

でも、全ての判断の根拠が明文化されていなければならない状況は、ちょっと違うだろう、と思うのです。

2002/02/13:17:27:54 ごんべ

ぶっちゃけた話その１：そこまで法律並みの基盤を作った上で遊ぶと、現実と同じで窮屈じゃないか、と。

2002/02/13:17:30:41 ごんべ

ぶっちゃけた話その２：変化や妥協の余地を否定されているようで、GMにもPLにもそう言う接し方をしている者としては、何だかなあ、と。

2002/02/13:17:33:24 ごんべ

真面目な話に戻ると……要は、「雰囲気は一切考慮しない」とは「雰囲気すらルールに記述しておけ」という前提で言われているのだろうなあ、とはわかっているつもりです。＞吉GUYさん

2002/02/13:17:36:46 ごんべ

極端な話ごんべは、明文化は無理と諦めているのでなく、明文化しない部分を残したがっているのですな。　＜「説明しなければいけない」部分（「雰囲気」とか）を除く

2002/02/13:17:38:36 ごんべ

残しておいた部分を、協議と妥協で作り上げていく、というスタイルが好きなので。　＜これまた「説明しなければならない」「決めておかねばならない」部分は当てはめるべきではありませんが

2002/02/13:17:39:55 ごんべ

そんなわけで、数日前にさかのぼって、「どんなキャラがOMではOKなんですか？」という問いに、ごんべは言葉を濁したのですな。

2002/02/13:17:42:11 ごんべ

キャラがOMの「雰囲気」を決める、よって出てくるキャラはひとまず何でもOK、という態度は、キャラがゼロでWPの例もある現状では不適と分かりましたが、

2002/02/13:17:44:30 ごんべ

TRPG全般あるいは語り部に敷衍すれば、そう言うスタイルは有りだろう、と。

2002/02/13:17:47:08 ごんべ

だから、「予め」「思い付く限りの全てを」ルールに記述しておく吉GUYさんのスタイルは否定しませんが、TRPG全てにor語り部に「必須だ」と言うような論調には抵抗を覚えたのです。

2002/02/13:17:55:14 ごんべ

# いやまあ、わかっているんですけどね(^^;　＞吉GUYさん

2002/02/13:19:23:39 吉GUY

このようなコミュニティにおいて、E.Rさんのようなスタンスに行きつくのは、必然でり正解であろうと思います。＞めんどくさくなって

2002/02/13:19:24:13 吉GUY

このようなコミュニティにおいて、E.Rさんのようなスタンスに行きつくのは、必然であり正解であろうと思います。＞めんどくさくなって

2002/02/13:19:34:34 吉GUY

「雰囲気」は、「共有できた気になる」ことはできても「共有する」ことは絶対にできないワケです。しかし、雰囲気を２者間で互いに“共有できたような気”になることができていれば、それは楽しいだろうと思います。

2002/02/13:19:46:58 吉GUY

ごく親しい間柄であれば、そのような「共有できた気」を期待するのも悪くはないでしょう。しかし、不特定多数の人間に対して「どうぞいらっしゃい」と門戸を開くような場所が、“前提として”「共有できた気」を要求するのは、いかがか、と。

2002/02/13:20:01:19 吉GUY@GMとして、サークルの長として

ぶっちゃけた話、「ワガママ言ってるのはお前だ。文句があるなら出て行け」と言わなきゃならない事態というのはあるワケで。それを言う為にも明確な「判断の根拠」が必要なワケです

2002/02/13:20:07:20 吉GUY

根拠が無ければ公正さが無いワケですから、「ワガママ言っているのは吉GUYじゃねぇか」とか「吉GUYが自分と仲が良い奴を贔屓しているだけじゃないか」とか言われるわけです。

2002/02/13:20:22:39 吉GUY

で、ルール化せずに「残しておいた部分」は「妥協と協議で作り上げる」ものではなく、「他人に何をされても文句を言わない(言えない)部分」にすぎない、と私は認識します

2002/02/13:20:24:48 吉GUY

#致命的な欠陥があったから、ルールを変更、追加するというのはアリと思いますが。

2002/02/14:01:43:57 E.R＠うーん……

当然でも、必然でもないと思う……（＾＾;;;＜単に面倒臭がり

2002/02/14:01:46:05 E.R

ただ、思うのです。語り部が、最初からかっちりと明文化されたシステムであったとしたら、己は寄りつかなかったぞ、と。

2002/02/14:01:50:01 E.R

これは己が、ゲームの側面ではなく、共同制作の面に引っ張られて来たせいもあると思うんですけれどもね。

2002/02/14:04:55:45 吉GUY

不文律に頼っていては、人間が増えたり新陳代謝が起きた場合に、(相対的に)自分のワガママを押し通そうとすれば面倒くさいことになるのは当然なんです

2002/02/14:05:00:47 吉GUY@私も似たようなものですし

結果、他人と衝突を避けつつ活動を維持しようとするなら、自分独りでかっとばすという方向に行かざるをえないでしょう、と。＞必然

2002/02/14:09:02:59 ごんべ

法治国家を目指すかムラ社会を維持するか、て感じの話になってきたな。どっちも「有り」ではあるんだよね。「場」ごとにどちらのタイプが合うか、という向き不向きの話で。

2002/02/14:09:07:25 ごんべ

んで、開かれたコミュニティである以上、排他的なメカニズムの働くもろいコミュニティであるムラ社会よりも、強権力を持ちつつも公正なコミュニティである法治国家の姿をとることが、TRPGにも語り部にも「必然」である、ということなんだよね。＞吉GUYさん

2002/02/14:09:13:05 ごんべ

書いてみれば自分でも納得するんだけど。ルールにしてもサークルにしても、本当はそう言う「最低の根拠」は必須なんだけど。

2002/02/14:09:13:21 ごんべ

……何だか、その手法は今の遊び方には「当てはめたくない」な、と感じる自分がいます。　＜TRPGについても語り部についても

2002/02/14:09:15:02 ごんべ

# 誤記。「最低の根拠」→「裁定の根拠」です。「最低限の根拠」でもいいけど、ちと意味が変わるか。

2002/02/14:09:27:12 吉GUY

私の意見は、ごんべさんの理解された通りです。

2002/02/14:13:00:28 ごんべ

ふむ、了解です。