#KA-01 今年の過去ログ | 語り部IRC情報 | 2004-08-07 の他の公開チャンネル全リスト | #KA-01
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創作TRPG企画語り部の汎用予備チャンネル。
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2004/08/07 00:00:01
00:15:13 ! TOURUI (ばたばた)
00:22:35 ! Luna (Connection reset by peer)
00:22:50 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #KA-01
00:41:34 MOTOI -> MOTOIaway
00:42:19 ! Ten-Rou (日の出の後に眠り、起きるのは正午前……やばすぎるにゃぁ)
00:45:05 MakotoK -> Mak_Sleep
00:45:35 ! miburo (CHOCOA)
00:49:49 Luna -> LunaSleep
00:50:49 MOTOIaway -> MOTOI
2004/08/07 01:00:00
01:00:50 + KyrieNot0(~epsca@Air1Ace034.ngn.mesh.ad.jp) to #KA-01
01:02:47 ! hari (Leaving..)
01:15:29 MOTOI -> MOTOsleep
01:16:29 KyrieNot0 -> Kyrie
01:51:57 ! Kyrie (De profundis clamavi ad te,Domine.)
01:58:07 ! YamiWolf (ぐー)
2004/08/07 02:00:00
02:05:36 + YamiWolf(~yamiwolf@p060139.ppp.asahi-net.or.jp) to #KA-01
02:24:41 ! lokai (ぐう)
02:27:15 ! gombe (Leaving..)
2004/08/07 03:00:00
2004/08/07 04:00:00
2004/08/07 05:00:00
2004/08/07 06:00:00
2004/08/07 05:59:31
2004/08/07 06:00:00
2004/08/07 07:00:00
07:06:42 ! MOTOsleep (Connection reset by peer)
07:07:03 + MOTOsleep(~motoi@eAc1Afo024.tky.mesh.ad.jp) to #KA-01
07:24:54 LunaSleep -> Luna
2004/08/07 08:00:00
2004/08/07 08:00:14
08:00:22 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #KA-01
08:12:26 Luna -> LunaOfuro
08:15:30 ! LunaOfuro (言葉にできぬこの想い……何処から来て何処へ行くのか……)
08:15:43 ! Luna-i (Connection reset by peer)
08:31:57 + Luna(~luna@210-20-64-211.home.ne.jp) to #KA-01
08:32:32 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #KA-01
08:40:13 Luna -> LunaOfuro
2004/08/07 09:00:00
09:01:41 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #KA-01
09:09:14 + TOURUI(~chocoa@EATcf-22p111.ppp15.odn.ne.jp) to #KA-01
09:26:28 LunaOfuro -> Luna
09:48:51 Mak_Sleep -> MakotoK
09:50:07 MOTOsleep -> MOTOI
2004/08/07 10:00:00
2004/08/07 10:00:23
10:00:29 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #KA-01
10:15:17 Luna -> LunaAway
10:15:33 MOTOI -> MOTOIaway
10:37:40 + MOTOIawa_(~motoi@eAc1Afo024.tky.mesh.ad.jp) to #KA-01
10:48:24 + MOTOIaway(~motoi@eAc1Afo024.tky.mesh.ad.jp) to #KA-01
10:52:32 + MOTOIawa_(~motoi@eAc1Afo024.tky.mesh.ad.jp) to #KA-01
2004/08/07 11:00:01
2004/08/07 12:00:00
2004/08/07 13:00:00
2004/08/07 14:00:00
14:16:49 + fukaNote0(~fukanju@ZC204133.ppp.dion.ne.jp) to #KA-01
14:16:58 + fukaHMaw_(~fukanju@ZC204133.ppp.dion.ne.jp) to #KA-01
14:18:10 Mode by sf: #KA-01 +oo fukaNote0 fukaHMaw_
2004/08/07 15:00:00
15:33:52 fukaNote0 -> fukaNote
2004/08/07 16:00:00
2004/08/07 17:00:00
17:40:37 + fukaNote0(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #KA-01
17:41:00 + fukaHMawy(~fukanju@ZE170202.ppp.dion.ne.jp) to #KA-01
17:42:03 Mode by sf: #KA-01 +oo fukaNote0 fukaHMawy
17:54:33 + Catshop(~sakurai_c@ppp0528.va-ah32.my-users.ne.jp) to #KA-01
2004/08/07 18:00:00
18:05:52 + miburo(~toukaen@n187138.ap.plala.or.jp) to #KA-01
18:08:51 ! Luna-i (Connection reset by peer)
18:09:26 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #KA-01
18:25:21 ! miburo (再起動)
18:34:33 + miburo(~toukaen@s142074.ap.plala.or.jp) to #KA-01
18:46:40 Topic of channel #KA-01 by sf: http://kataribe.jp/ TRPGや創作で架空世界を遊ぶ【語り部汎用分室】ログ公開
2004/08/07 19:00:00
19:19:16 fukaNote0 -> fukaNote
19:41:24 + TK-Leana(~TK-LEANA@zaqd37c3caf.zaq.ne.jp) to #KA-01
19:47:31 ! TOURUI (Connection reset by peer)
19:47:47 + TOURUI0(~chocoa@EATcf-561p42.ppp15.odn.ne.jp) to #KA-01
2004/08/07 20:00:00
20:03:30 + mimimi(~izumi@flets-a-west-1-243.dsn.jp) to #KA-01
20:10:56 + mimimi0(~izumi@flets-a-west-14-178.dsn.jp) to #KA-01
20:14:45 + TOURUI(~chocoa@EATcf-561p42.ppp15.odn.ne.jp) to #KA-01
20:17:05 + mimimi(~izumi@flets-a-west-1-119.dsn.jp) to #KA-01
20:18:40 + MOTOIaway(~motoi@eAc1Aaq176.tky.mesh.ad.jp) to #KA-01
20:27:30 ! Luna-i (Connection reset by peer)
20:28:32 + Luna-i(~Luna-i@210-20-64-211.home.ne.jp) to #KA-01
20:58:37 + miburo0(~toukaen@v089040.ap.plala.or.jp) to #KA-01
2004/08/07 21:00:00
21:04:31 + KyrieNote(~epsca@Air1Ace093.ngn.mesh.ad.jp) to #KA-01
21:31:35 Ryu_away -> Ryu
21:43:07 Ryu -> Ryu_away
21:44:23 + gombe(~username@ntkyto044190.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #KA-01
21:45:40 + Ten-Rou(~knnon@fl1280.naxnet.or.jp) to #KA-01
2004/08/07 22:00:00
22:03:10 MakotoK -> Makoto_SB
22:19:39 ! miburo0 (CHOCOA)
22:39:12 + hari(shiva@FLH1Aaq031.kng.mesh.ad.jp) to #KA-01
22:51:45 + miburo(~toukaen@n187018.ap.plala.or.jp) to #KA-01
[TK-Leana] 幼児期から強力なテレパスに目覚めていた人間とかはまともに自我を形成する事が出来るんだろうかとか考えてます
[miburo] 「ペット」お勧め
[TK-Leana] にょろ
22:59:04 MOTOIaway -> MOTOI
[sf] 操作できるとなると色々と微妙ですな
[miburo] 漫画では、幼いころからテレパスに覚醒した子供は
2004/08/07 23:00:00
[miburo] 呵責の無い悪意から心を防衛するために扉を作って自閉的になるとしているね
[miburo] で、同じテレパスの大人が説得し、使い方を教えて秘密工作員にするという設定。
[TK-Leana] ふむ
[miburo] 操作できるとなると
[miburo] 周囲の人間の心理と同調し、それこそ幼児の夢のような世界が現実に広がっていくかも
[TK-Leana] ふむむ
[sf] 自我とは自分と自分の外を区別することであり、さらに自分の中に他者のモデルを作ることなわけですよね(さらに他者からみた自分とかそういう反映構造を何層考慮できるかが対人能力を左右する)。
[sf] でまあ、自分の意志で動く外部というのは「自分の一部」なんですよね
[TK-Leana] なんとなく、「蓬莱学園の魔獣！」に出てきた＜緑＞みたいな生き物が出来ないかなぁと思ったりしたのですが
[sf] 読書案内:脳のなかの幽霊 http://www.trpg.net/book/2000/04/01.html
[sf] これであった事例だと思うんですが、刺激のフィードバックがあると、手の届かないところを操作することができるだけで「手が伸びているように感じる」
[sf] 自我や身体認識ってのは、これでなかなか柔軟なもののようで
[sf] 他者を操作できてしまうタイプのテレパスですと、他者も含めて「自分」として認識する可能性が有ります
[TK-Leana] ふむむ
[miburo] ですよね
[TK-Leana] 受信だけだと、確固と自分を持ち得るかどうか
[sf] なにを受信しどう変化するかなのですよ
[TK-Leana] ふむ
[sf] 実のところ天性のテレパスが、他者の意識をそれと認識するかどうかというのは難しい問題です
[sf] 我々は自我や意識というものを確固たるものだと考えがちですが、これは実際にはフィクションなんです。
23:10:04 LunaAway -> Luna
[PaLiLitH] 他者の意思を受信してるということに気づかなかったらそれは自分の意志になりそうですね。
[sf] つまり、体内の科学的・電気的反応の結果を「あとでつじつまのあうように解釈したもの」が意識であると。
[sf] なので、外部から得られた情報なども意識して得るのでなければ、自我を織り成す刺激の一つに過ぎなくなると思います
[miburo] そですね＜受信に気づかない
[PaLiLitH] 蜘蛛のアレとか。
[sf] 実際、人間でも匂いやボディランゲージで、多くの「他人の思考」を受け取ってるんですよね。
[sf] でも意識してない。
[sf] それに大きく左右されているのに。
[miburo] ただテレパシーも知覚の一種なので、外部刺激ということで区別されるのでは
[sf] 視覚刺激や嗅覚刺激でも意識化されないものは多いのですね
[sf] 感情なんてのは匂いですぐに伝わります
[miburo] 確かに
[sf] 人間の嗅覚が鈍感なのは、密生して協調作業をするのには嗅覚が発達していると不利益だからだという見解もあります。
23:13:37 + YamiWolf(~yamiwolf@p060139.ppp.asahi-net.or.jp) to #KA-01
[miburo] ほー
[TK-Leana] 個というものが形成される以前から他者の精神が刺激として入ってくるのなら引きずられまくるんじゃないかとか
[TK-Leana] それが
[TK-Leana] 周囲の人間全部一気にとなればどういう人間になるのだろう
[sf] 母親からの匂い刺激、声刺激、などと
[sf] たくさんありますせよ
[TK-Leana] 胎教とかもそういうものか
[TK-Leana] テレパス描くのには心理学もうちっと勉強した方がよさそうだ
[TK-Leana] 別の言語で物を考えている人間の表層意識を読めるのかとか、色々と気になったり
[Luna] まぁ参考作品はいろいろとあるので読んでみるといいかもですね
[Catshop] 漠然と心理学だとユングとかフロイト先生とかに行ってしまいがちなので──
[Catshop] 児童心理学とか認知心理学とか、具体的に範囲を絞り込んだ方がいいよーな。
[TK-Leana] ああ、丁度父がなんか研究してる分野です
[TK-Leana] なんか癪
[Catshop] おぉぅ。
[Catshop] しかし、資料収集の投資が最小限に抑えられるってのは非常に大きいアドバンテージ。
[TK-Leana] それは確かにそうかもしれん
[Luna] 折角資料があるなら生かすのもひとつ
[TK-Leana] 兄の幼児期のビデオとかが研究資料として積み上げてあったり
[sf] まあ、こんなのは「話作りに都合の良いように」決めれば良いのです
[TK-Leana] なるほど
[miburo] ですねー
[sf] #もの書き でも何度もでたように、知識は「やりたいことに理由をつける道具」として使うべし。
[miburo] 読者を説得するツールですよ。
[PaLiLitH] どうすればできないか考えるよりどうすればできるかを考えろというやつですね。
[miburo] 単にテレパスがいる、ではリアリティがないので「松果体の肥大によるなんとかかんとか」「未知のウィルスがなんとかかんとか」
[PaLiLitH] ナノマシン(禁句)
[TK-Leana] 普通の人が知らん事はあるていど曲げちまってもいいんだなぁ。設定は後付で
[TK-Leana] 萌え萌えと可愛らしい天使に「天使は両性具有で云々」とかいっても仕方ないみたいな
[sf] 「両性具有だというテキストはこれこれだが、より古い時代には人間と子をなしたりしているぞ」
[sf] とかやるのですよ
[TK-Leana] なるほど
[Catshop] いろいろ資料を収集・整理・情報摂取をする過程で──
[TK-Leana] メフィストフェレスだってギリシャ語なんだ。井上何某とか言う天使が居てもおかしくないのじゃ
[Catshop] 知識そのものはもちろん身につくのですが、そんだけでなく『ものの考え方』ってのも一緒に身につくわけで
[Catshop] 例えばコンピュータ系の技術解説書しかり，民俗学の資料しかり，心理学の本しかり。
[Catshop] その辺も意識してるとツールとして『ものの考え方』を使えますし。
[Catshop] 逆に意識してないと、たまたま最初に摂取した『ものの考え方』が絶対になってしまったりして、危険。
[KyrieNote] 他の注意としては
[KyrieNote] 消化できる分量を意識しよう、とか
[TK-Leana] げふう
[KyrieNote] 沢山摂取しすぎても消化不良おこして良く覚えてないとかそういう事態に
[Catshop] そうですね。
[KyrieNote] 10のぼんやりとした記憶よりも、しっかりとした1の記憶なり方法論なりの方が有効です
[Catshop] ボクは『他の要素との関連』に着眼すると、整理しやすくなるかな──と思いますが。
[KyrieNote] 関連付けは重要ですね。
[KyrieNote] 記憶し易くなる上にその知識の体系の中での位置づけなんかも分かりやすくなりますし。
[Catshop] １，２，３──と、それぞれの要素についての理解は少しくらい浅くても、その相互の関連をきちんとおさえておけば全体としては破綻しないかな、とか。
[TK-Leana] ふむふむ
[Catshop] この辺は仕事を覚えるときにも重要だそーです。(←その手のMLで見た)
[KyrieNote] 仕事だけでなく勉強する時にも（げふげふ）
[Luna] なるほど
[Catshop] ちょっとずつ毎日、情報の摂取を続ける，自分なりの言葉に置き換えてみる──なんてのもコツかな。
[Luna] 勉強術というかなんというか
[Luna] あるいは整理法？
[Catshop] 術とか法ってよりも、ちょっとしたコツかなぁ。
[Luna] ふむ
[Catshop] あえて言ったら、おまじない(笑)
[Luna] お、おまじない？
[Catshop] その程度のもんです。
[PaLiLitH] tips
[Luna] まぁ知らない人にとっては
[Catshop] こういうのを集積して、抽象化(一般化)して、相互の関連付けをして──
[Luna] 術とか法にもなるものです
[Catshop] そこまでしたら、術や法になるのですよ
[Luna] なるほど
[Catshop] さらに、これを誰でもわかるように表現したらば『現代人の必須技術！ 情報整理がみるみる身につく本』とか言ってベストセラーを狙うことも可能に。
[Luna] おお
[Luna] がんばってください
[TK-Leana] ただし、売れるためにはある程度権威が必要です
[Catshop] あるいはコネでも代用可能──かな。ようは権威付けしてもらえばいいので、必ずしも自前の権威でなくてもいいわけで。
[TK-Leana] 猫丸屋さんがパーフェクツな情報整理を身につけて大成するところから
[Catshop] いあいあ。
[TK-Leana] がんばってください
23:50:10 ! gombe (Leaving..)
[Catshop] 実はこの辺のナレッジはsfさんの方が大量に集積されているのですよ。
[TK-Leana] 嗚呼確かに
[Catshop] ゆえにわざわざボクが書くんではなく、sfさんが書いて語り部レーベル or TRPG.NETレーベルで出版していただければ(笑)
2004/08/08 00:00:00 end
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