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現代オカルトファンタジー世界「狭間さまよえるもの達」のチャンネル分室。
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2001/12/23 00:00:00
00:01:37 Ten-Rou -> Ten_Boil
00:05:49 rui-inai -> TOURUI
00:13:36 + TK-R(~az7k-ktu@g045192.ppp.asahi-net.or.jp) to #HA06-01
00:26:10 + mimimi(~izumi@nfl2-227.mahoroba.ne.jp) to #HA06-01
00:26:21 Ten_Boil -> Ten-Rou
[mimimi] 関係ないですが
[mimimi] こんな夜中に飛行機の飛ぶ音が聞えます
[TOURUI] エマージェンシーですね
[mimimi] ……なんだったのだろう。
[TK-R] 空襲警報はつれ〜！ ぼーくーごーに急ぐのだ！
[mimimi] あるいは、私の空耳
2001/12/23 01:00:00
01:02:48 + Hisasi(~chocoa@z61-115-110-206.dialup.wakwak.ne.jp) to #HA06-01
01:06:31 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #HA06-01
01:07:36 PaLiBoil -> PaLiLitH
01:08:22 mimimi -> mimisleep
01:12:11 ! TK-R (うに、ねむりまする)
01:27:09 hari -> hari-neru
01:30:20 OTE -> OTE_aw
01:32:54 ! Ten-Rou (混沌は現在収縮中)
01:43:09 Hisasi -> Hisa_F
01:55:21 + Ryu(~ryu@ppa04-0349.din.or.jp) to #HA06-01
2001/12/23 02:00:00
02:18:38 Hisa_F -> Hisasi
2001/12/23 03:00:00
[lokai] 三太郎の伝説
[lokai] ということばが
[lokai] なんとなく浮かんだ
[PaLiLitH] ほら吹き三太郎
[lokai] この間流れていたログで
[lokai] サンタクロースのことを三太郎と呼んでいたのが目について。
[lokai] なんかおもしろげなうそ伝説をデッチアップすると楽しそうだなと。
[PaLiLitH] 明日一日でそれっぽい話をでっちあげて
[lokai] こういうのはぱらでぃんさんが得意かもしれません
[PaLiLitH] santaro.comとかを作り
[PaLiLitH] 大いに啓蒙するとか。
[lokai] うひい
[PaLiLitH] 昔々、越後の寒村で
03:14:07 ! Hisasi (CHOCOA)
03:14:07 soutou -> sou_furo
[PaLiLitH] 娘に正月の晴れ着を買うため
[PaLiLitH] 自分の子を泣く泣く頭陀袋に詰め込み
[PaLiLitH] 女衒に売った三太郎という男とか。
[lokai] ぎゃあ
[lokai] 袋の中身は娘ですか？
[sou_furo] 娘に晴れ着買うのに
[PaLiLitH] 他の娘。
[sou_furo] 娘を売ったのでは
[sou_furo] むしろ
[sou_furo] ひとさらいをして稼いでいるとかのほうが
[sou_furo] 怖さを表現できます（ぉぃ
[PaLiLitH] いへいへ。
[PaLiLitH] この話にはつづきがありまして。
[PaLiLitH] 女衒に子を売った金で晴れ着を買った三太郎は
[PaLiLitH] 帰り道山賊に襲われ、服は血塗れ、顔は雪まみれになって
[PaLiLitH] 家に辿り着くのです。
[sou_furo] なるほど
[sou_furo] サンタの格好はそこから！
[PaLiLitH] サンタクロースという名前も
[PaLiLitH] 三太郎、苦労す
[PaLiLitH] がなまったもので。
[lokai] おそろしやおそろしや。
[sou_furo] 仕事人のタイトルみたいなかんじだ（ぉぃ
[PaLiLitH] がーん。
[lokai] しかし何故
[lokai] 彼は毎年この時期に？
[PaLiLitH] 三太郎は自分のやったことと
[PaLiLitH] 変わり果てた姿に絶望して
[PaLiLitH] そのまま雪山をさまよっていたら
[PaLiLitH] 隠里に辿り着き得度し
[PaLiLitH] 阿羅漢となって貧しき衆生を救うため
[PaLiLitH] 春夏秋を働き
[PaLiLitH] そのたくわえで冬に施しを与える
[PaLiLitH] ありがたい生き仏となったのです。
[lokai] おお。
[lokai] 最後には改心なされたのですか
[PaLiLitH] したみたいです。
[lokai] ありがたやありがたや。
[PaLiLitH] 罪業滅却するまで死ねぬと
[PaLiLitH] まだがんばってるみたいで
[lokai] いつかさらさらと白骨と化して成仏を。
[PaLiLitH] Ash
[lokai] 合掌
[lokai] 雨降：「……ということだから、24日の夜は早く寝ておきなさい」＞囲
[lokai] とかやったりするとアレです
[PaLiLitH] ぎゃわー。
[lokai] しかしむしろ
[lokai] こういうことは楓さんが言いそう。
[PaLiLitH] ぶふっ。
[lokai] 期待しています。
[PaLiLitH] 山陰地方では戎神の一種として祀られているようです。
[PaLiLitH] 大陸からの交易商人あたりとからめられたのかもしれませんね。
[lokai] 雪靴に菓子を詰めたものを頂いたらば
[lokai] 三太郎に感謝して神棚に御供えしましょう
[PaLiLitH] ぱんぱん。
[PaLiLitH] 三太郎権現
[lokai] そして三太郎が迷わぬように
[lokai] 木にくさぐさの飾りをつけて目印に。
[PaLiLitH] 三太郎信仰の珍しいところは
[PaLiLitH] 神としての成り立ちが
[PaLiLitH] 海の向こうから来た神様
[PaLiLitH] 異形の僧侶
[PaLiLitH] ミサキ神などと
[PaLiLitH] いろいろな神格がありますが
[PaLiLitH] 祀り方に違いがないということであります。
[PaLiLitH] 木の飾りや、履き物をおく風習などは
[PaLiLitH] 三太郎信仰のある場所ならどこででも見られます。
[lokai] 一地方神でありながら、ここまで広く統一された祭祀の様式が浸透しているところも珍しいのではないかと。
[PaLiLitH] 大和朝廷が今の神々を祀る前祀っていた秘神が
[PaLiLitH] 何らかの理由で祀られなくなり
[PaLiLitH] 信仰の形態だけを残して現地にとけ込んだり、
[PaLiLitH] 大和朝廷以前の統一的国家を示唆するものなど
[PaLiLitH] 諸説紛々しております。
[lokai] そんな根深いものであったとは。
[PaLiLitH] 縄文−弥生あたりの分化の変遷あたりまで
[PaLiLitH] 三太郎信仰は遡ることができると言う人もいます。
[lokai] どこかで巨木信仰と結びついた形跡もありますね。
[PaLiLitH] そのへんはアニミズム的な物もまじってるので
[PaLiLitH] なかなか根が深く大変であります。
[PaLiLitH] たとえば、縄文時代頃
[PaLiLitH] 村と村の境界に交易品を置き、それを取っていくという
[PaLiLitH] 「顔の見えない交易」があったとされてますが
[PaLiLitH] それをするときの目印となった巨木と
[PaLiLitH] 見えない相手からの贈り物が結びつき
[PaLiLitH] 三太郎信仰の源流になったと考えることもできます。
[lokai] なるほど。
03:46:05 sou_furo -> soutou
[PaLiLitH] 天津神系の秘神としては
[PaLiLitH] 素戔嗚尊が屋根から馬を投げ入れたエピソードに
[PaLiLitH] その一角をかいま見ることができるという説が。
[lokai] おお。
[PaLiLitH] 実際に信仰があったとされる時期から記紀の成立まで相当時間が隔たっているので
[lokai] あれは見えない交易の象徴でしたか。
[PaLiLitH] 事実だとしても文字史料から読みとるのは難しそうです。
[PaLiLitH] 象徴であります。
[PaLiLitH] たまに持って行かれるだけ持って行かれ
[lokai] それが罪として記録されるあたり、なにか深いものを。
[PaLiLitH] 代品が来ず食い詰めたことが示されてます。
[lokai] なるほど。
[PaLiLitH] でも、記紀成立までの時間を見ると
[PaLiLitH] 隔たりが激しいので
[PaLiLitH] もととなったエピソードはもっと直接的な物と思われます。
[PaLiLitH] たとえば、機織りをしている人のもとに
[PaLiLitH] 馬を投げ込むという行為も
[PaLiLitH] 狩猟民族と農耕民族の確執と見立てることができます。
03:51:19 ! Ryu (緑：「寒い……寒いよぅ」)
[lokai] うちはいいものをやったのに、こんなもんをよこしやがって
[lokai] と双方で思ったりする残念な事態の発生が根底にありそうです。
[PaLiLitH] そこで双方の確執が爆発して
[PaLiLitH] 戦争とならない為のガス抜きとして
[PaLiLitH] 顔の見えない相手が三太郎という神格に昇華したのです。
[lokai] 三太郎は一方的に与える存在なのですが
[lokai] そのへんはやはりなにか。
[PaLiLitH] 自分達も三太郎であり、三太郎を祀るものという
[PaLiLitH] 背反した状態を作り
[PaLiLitH] そうすることによって向こうに戦いを挑むようなことになれば
[PaLiLitH] こちらも多大な被害を被るということを
[PaLiLitH] 暗示しているのではないでしょうか。
[lokai] なるほど。
[lokai] 三太郎と表裏を為すものが何かいるような気がするのですが
[lokai] なまはげでしょうか？
[PaLiLitH] あれが奪う物としての三太郎かもしれません。
[PaLiLitH] 者
[lokai] 嗚呼やはり。
[PaLiLitH] 環境が厳しい地方に類似の信仰が多いことから
2001/12/23 04:00:00
[PaLiLitH] やはり気候条件などもあって信仰が残っていたのでしょう。
[lokai] 温暖な地方では、奪う方の信仰は廃れましたか。
[PaLiLitH] はい。
[PaLiLitH] ほそぼそと残ってるのが
[PaLiLitH] 山姥とか山爺とかでしょう。
[lokai] ああ、なるほど。
[PaLiLitH] 峠の向こうにいる異界の住人。
[lokai] ところによっては、秋に訪れる異形の童子のかたちをとるところもあるようですね＞奪うもの
[PaLiLitH] あちらは平安期に始まった彼岸会の風習と融合したものかと。
[lokai] ああ、なるほど。
[PaLiLitH] 日本独自の風習と仏教の融合が彼岸会らしいので
[PaLiLitH] それがまた融合して
[PaLiLitH] 根っ子が見えづらくなっているのでしょう。
[lokai] 月を象ったとおぼしきものもみえます。
[PaLiLitH] 月読命の信仰も流れているのかもしれないです。
[lokai] 異界の象徴としての「月」。
[PaLiLitH] それが生者と死者の橋渡しであり
[PaLiLitH] 奪う者の象徴でもあったのかもしれません。
[lokai] なるほど。
[lokai] 三太郎も、ある意味死者なのかもしれません。
[PaLiLitH] ソトの者として
[PaLiLitH] 死者の列に入っているのかもしれないですね。
[lokai] うむうむ
[lokai] 三太郎の姿を直接見てはならないのは
[lokai] 彼が向こう側の世界の住人だからなのですね。
[PaLiLitH] はい。
[PaLiLitH] だから、節分の日に魔除けとして使うヒイラギを
[PaLiLitH] 飾りとして戸口にかけるのかもしれません。
[PaLiLitH] 鬼の一種という面もあるのでしょう。
[lokai] 利益をもたらす存在でありながら、同時に忌避されているのですね
[PaLiLitH] その辺から見ると
[PaLiLitH] 年代的にも祟り神などの源流にあり
[PaLiLitH] 一度忘れられたものが三太郎信仰として同じような神性を持って復活したのも
[PaLiLitH] 納得がいきそうです。
[lokai] そうですね。
[PaLiLitH] 結局、もとのさやに納まったみたいな感じで。
04:28:01 sf -> sf_sleep
[lokai] ＃この辺で切り出しますか
[PaLiLitH] ＃はい。
[lokai] ＃下処理とかどうしましょう。
[PaLiLitH] ＃うむむ。
[PaLiLitH] ＃季節ものですしね。
[lokai] ＃本日中には切り出して怪文書化までしたいのです。
[PaLiLitH] 下処理してみます。
[lokai] すみません。
04:47:51 ! soutou (夜が明ける……)
2001/12/23 05:00:00
05:08:31 ! PaLiLitH (再起動)
[lokai] 流しました。
[lokai] 次は怪文書。
05:14:38 + PaLiLitH(~Paladin@N23cc-01p155.ppp.odn.ad.jp) to #HA06-01
05:19:56 mimisleep -> mimi
[lokai] ああそうだ。
[lokai] 袋の中身は
[lokai] 晴れ着を買う娘の兄弟でよかったのでしょうか。
[PaLiLitH] はい。
[lokai] 下の娘の晴れ着のために、上の娘を？
[lokai] それとも逆でしょうか？
[PaLiLitH] 逆です。
[lokai] 理解理解。
[lokai] 下の子が売られて三太郎が姿を消した後、上の子はどうなったでしょう。
[PaLiLitH] 晴れ着を着て嫁入りを。
[lokai] 帰宅した三太郎の姿が恐ろしいあまりに以下略とか、そういう感じでしょうか。
[lokai] 嫁入りですか。
[PaLiLitH] 三太郎は娘に姿を見せることなく
[PaLiLitH] 山に消えました。
[lokai] なるほど。
[lokai] 晴れ着は山賊に奪われたのではないのですか？
2001/12/23 06:00:00
2001/12/23 05:59:31
2001/12/23 06:00:00
[PaLiLitH] それを死守したので血塗れに。
[lokai] なるほど。
[lokai] 祝言の朝、娘の枕元に晴れ着の包みが。
[PaLiLitH] 涙々の物語
[lokai] よよよ。
06:09:01 PaLiLitH -> PaLiSleep
06:19:58 galloAWAY -> kurow
2001/12/23 07:00:00
07:59:19 ! mimi (三太郎)
07:59:20 ! lokai (悪い子はいねがぁ)
2001/12/23 08:00:00
2001/12/23 08:00:08
08:00:11 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #HA06-01
08:01:30 kurow -> galloAWAY
08:36:43 + Ball_log0(~chocoa@p5163-ipad02hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #HA06-01
08:37:44 ! Ball_log (No route to host)
2001/12/23 09:00:00
09:00:11 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #HA06-01
2001/12/23 10:00:01
2001/12/23 10:00:08
10:00:11 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #HA06-01
10:56:35 hari-neru -> hari
2001/12/23 11:00:00
2001/12/23 12:00:00
2001/12/23 13:00:00
13:36:41 galloAWAY -> kilist
13:48:01 + gombe(~gombe@zaq3dc06cda.zaq.ne.jp) to #HA06-01
13:49:17 gombe -> goKaTaDuK
13:50:26 kilist -> kiKaTaDuK
13:53:07 krw_away -> kurow
13:53:24 kurow -> krw_sleep
13:57:18 kiKaTaDuK -> kilist
2001/12/23 14:00:00
14:12:17 sf_sleep -> sf
14:18:24 goKaTaDuK -> gombe
14:35:54 gombe -> goKaTaDuK
14:49:57 kilist -> kileep
2001/12/23 15:00:00
[PaLiSleep] うむう。
[PaLiSleep] 三太郎伝説を決定的に与太話とする
[PaLiSleep] 最後の大風呂敷を考えてみました。
15:33:18 PaLiSleep -> PaLiLitH
[PaLiLitH] 同様の信仰めいたものは世界各地にあり
[PaLiLitH] 全世界で同時多発的に発生したというより
[PaLiLitH] もっと原初の時点で発生し、それが分化したものと考えられます。
[PaLiLitH] つまり、アフリカのイヴが存在した前後で
[PaLiLitH] その信仰の原型は形成されており
[PaLiLitH] 当時の人類より高い知性を持った者との関わりを暗示しています。
[PaLiLitH] という(ぉ
[sf] うは
15:39:59 goKaTaDuK -> gomKomori
[PaLiLitH] こんなことを歯磨きとかしながらもそもそ。
15:57:34 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #HA06-01
2001/12/23 16:00:00
16:20:19 krw_sleep -> krw_away
16:24:44 gomKomori -> gombSanpo
16:47:44 kileep -> rui-soto
16:48:16 rui-soto -> TOURUI
2001/12/23 17:00:00
17:00:02 TOURUI -> gall-away
17:28:48 gombSanpo -> gomKomori
17:45:00 ! sf (再起動〜)
17:54:01 ! soutou (しょうがないのでTa183)
2001/12/23 18:00:00
18:28:51 gall-away -> kilist
18:45:54 hari -> hari-away
2001/12/23 19:00:00
19:03:04 + sf(~sf@ekua.cre.ne.jp) to #HA06-01
19:07:42 ! Onomoto (CHOCOA)
19:17:57 + Onom_Fake(~ask@PPPa29.shiga-ip.dti.ne.jp) to #HA06-01
2001/12/23 20:00:00
20:00:47 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #HA06-01
20:30:16 sf -> sf_eat
20:36:10 + mimimi(~izumi@nfl-79.mahoroba.ne.jp) to #HA06-01
20:52:39 Onom_Fake -> Onomoto
2001/12/23 21:00:00
21:45:50 sf_eat -> sf
2001/12/23 22:00:00
22:20:10 + Ten-Rou(~knnon@fl047.naxnet.or.jp) to #HA06-01
22:52:16 Ten-Rou -> Ten_Boiol
22:52:24 Ten_Boiol -> Ten_Boil
22:59:39 kilist -> gallows
2001/12/23 23:00:00
23:03:10 + lokai(~aloeking@PPP128.tokyo-ap16.dti.ne.jp) to #HA06-01
23:11:26 Ten_Boil -> Ten-Rou
23:33:06 soutou -> sou_NY
23:55:18 + Ryu(~ryu@ppa04-0349.din.or.jp) to #HA06-01
23:55:38 sou_NY -> soutou
23:58:12 ! lokai (ことこと)
2001/12/24 00:00:00 end
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