語り部IRCログ #PS 2000-04-16

#PS 今年の過去ログ | 語り部IRC情報 | 2000-04-16 の他の公開チャンネル全リスト | #PS

2000-04-16 の語り部関連チャンネル: kataribe | LG | HA06-01 | HA06-02 | MM | PS | WP | HA06 | HA07 | kataribe-session |

プルートミア物語

過去ログを示すのにはHTML版の語り部IRCログ #PS 2000-04-16をご活用くださいませ。

先日分(2000-04-15) ← 表示中(2000-04-16) → 翌日分(2000-04-17)

2000/04/16 00:00:01
00:30:02 sf_away -> sf
2000/04/16 01:00:00
2000/04/16 02:00:00
2000/04/16 03:00:00
2000/04/16 04:00:00
2000/04/16 05:00:00
05:27:31 + mimimi0(~izumi@plk1-25.mahoroba.ne.jp) to #PS
[mimimi0] ほほい
[sf] えーと
[sf] ミアネの司祭の普段着ですね。
[sf] んー
[sf] いぜん渡したのは礼服だっけ？　あれは活動性とかを比較的重視したデザインのはずだけど
[sf] 世間一般の普段着、だったかも知れんが
[mimimi0] 何年もたってるし、もっとデザインの幅をもたせたいのこと
[sf] んむ
[mimimi0] なにか使えそうなものはないかねぇ
[sf] 平だよなぁ
[mimimi0] まぁ、平でなくてもいいから
[sf] 基本的には、捜査・記録・捕り物要員ですよな。
[mimimi0] 参考になりそうなものをまとめてみてくれないかね
[sf] 動きやすく、分かりやすく。
[sf] 参考になりそうなものってと……。
[sf] 江戸時代の連中とか？　んーむ。
[mimimi0] そだね
[mimimi0] 数があればさ
[sf] ミアネはサロウェル系だから、基本型は比較的北方系かも知れない。
[mimimi0] 描いて、検討もできるじゃん
[sf] んみ
[mimimi0] 頭の中で転がすだけじゃ、いつまでたってもねぇ
[mimimi0] やるなら、日課に組み込める今じゃないだろうか（´〜｀）
[sf] ごろごろ
[sf] うー
[sf] 資料かー
[sf] 被服資料
[sf] 歴史的にも地域的にも幅広く
[sf] ……なかなかなぁ。
[sf] なんか探さんとね。
[mimimi0] 一人の人間がたかだか一日三十分の時間を割いて描く絵である
[sf] そのうえで、色々考えないとな。
[mimimi0] 今、手元にあるであろう絵を描くだけでもしばらくもつと思うよ
[sf] ううー
[mimimi0] そのためのUSBスキャナが欲しいのこと
[mimimi0] つくる絵描きでないので
[sf] 『西洋服飾史辞典』
[sf] というものをみつけた
[mimimi0] イメージ必要
[mimimi0] うむ、うちにも民族衣装の本があるね
[mimimi0] で、服装史というのもあるな
[mimimi0] ごてごてしててなんだかなーとは思ったけど、
[mimimi0] あるものから始めるのは悪くないよな
[mimimi0] だって、描いたことないんだもんね（´〜｀）
[fukaWork] ふむふむ
[mimimi0] あとは、肉筆浮世絵ってのがあるね（たぶんsfさんも買っただろう）
[sf] 臨川書店『西洋服飾史辞典』
[sf] なかなか良さげだが高いしTRCのデータベースにないなあ。
[sf] ちなみに左京区今出川通の会社だ
[sf] http://www.alpha-web.ne.jp/rinsen/index2.htm
[fukaWork] ほえ(^^;
[mimimi0] 描きつつ、ここでコメントくれたらいいよ。まずは
[sf] 　画家であり、服飾史家でもあったモーリス・ルロワール（Maurice Leloir,1853〜1940）の手になる、比類のない服飾史・服飾用語辞典。古代から現代までの服装、髪型や装身具の変遷を著者自身による多数の図版をまじえて記述。収録用語約4,200項目、図版約3,400点。2色刷の改訂版（1961年、Grund社刊）を底本にして復刊。（仏文）
[sf] だそーだ
[sf] 萌え萌え
[sf] A4判変型（289×249mm）・クロス装・398頁・カバー付
[sf] 本体価格18,000円
[sf] (爆)
[fukaWork] あぁ、あそこか(^^;
[sf] しかし、図版数も項目数も凄いなあ。
2000/04/16 06:00:00
2000/04/16 05:59:32
[sf] がんばれ、いずみさん。3400点の服のイラストを描いた人がいるんだ(爆)
2000/04/16 06:00:00
[mimimi0] まぁ、力いれて描くつもりはあんまりないしねぇ
[sf] しかしまあ、凄いね。
[mimimi0] 特徴的な部分を拾い出すための
[mimimi0] 作業ってか
[mimimi0] 知らないものは生み出せるはずがないもんな
[sf] みう
[mimimi0] まぁ、最初はちぐはぐだと思うけど
[mimimi0] 飽きたりせずにつきあってくださいな
[sf] ういうい
[sf] 服飾という概念についての全体像をつかまないと
[sf] デザインなんてできんないよなあ。
[sf] ぐう。
[mimimi0] 服そう史とかの絵って
[mimimi0] 平面だからねぇ
[sf] んーむ
[mimimi0] まともにうつすと逆につかれるんだよなぁ
[sf] ふむ
[mimimi0] トータルの力をのばさないとねぇ
[mimimi0] 平面を立体に変換する能力
[sf] 総合力か。
[mimimi0] 人体そのもののバランスを描く能力
[fukaWork] ふむみゅ
[mimimi0] 人体に動きをつけて描く能力
[fukaWork] ふーむぅ
[mimimi0] ま、アニメ絵でもなんでもいいから絵を描くためのとっかかりが必要だね、いまだと
[mimimi0] 楽しみにしないと続かないから
[mimimi0] 自信がつかないと考えるようにできないから
[sf] ふう
[sf] 文章でも同様。
[sf] ってあたりは、さいきん文芸広報で私も書いてるね。
[mimimi0] 今、恥ずかしいもの出してるのは
[mimimi0] よくなる過程だからねぇ
[mimimi0] これを抜かして、次の段階はないさね
[mimimi0] 文章は分からないけど、たぶん一緒だね
[mimimi0] 技術はなんでもね
[sf] まあ、小さな事から楽しんでいかないとね。
[mimimi0] だね
[sf] わりとこーさ。
[mimimi0] 三ヶ月前よりは絵を描くことに慣れた。でも、これは最初についた勢いだから
[sf] イラストよりも文章のほうが、それは難しいかな。とか思ったりする。
[sf] ＞小さく楽しむ
[mimimi0] それを理解して、自信過剰にならずに続ける努力が必要
[fukaWork] 俳句、短歌、短詩かのぉ。
[fukaWork] ＞小さく
[mimimi0] 一目見て、感想をもつことが可能だな＞イラスト
[fukaWork] 情景だけ切り取って、描写にする…………
[fukaWork] 三行で（ぐぅ
[mimimi0] それは、描き手のほうもそうだし、見る側もそうだ
[mimimi0] 文章は読み手も書き手も待たされる感じがあるね
[mimimi0] 感想をもつまでに
[fukaWork] ふむ
[mimimi0] 絵よりも文章のほうが心の底まで染み込むとは思うけど
[mimimi0] うーむ
[mimimi0] どこに楽しみを見いだすかは、sfさんやふかんじゅさんの方がずっと分かってるよな（＾＾；
[mimimi0] どうなんでしょ、そのへん
[sf] ころころ
[mimimi0] 言葉がたとえば歌になったりしたら、感想をもちやすいねぇ
[mimimi0] #これは#ものかきの話題かも……
[sf] にゃはは
[sf] まあ、こつこつ〜
[mimimi0] ごつごつ
[mimimi0] こてん
[mimimi0] いたっ
[mimimi0] ころころ
[mimimi0] ばたっ
[sf] ふむ
[mimimi0] ……
[mimimi0] むくっ
[mimimi0] すたすた
[sf] 衣服の構造には、どういう種類があるか考えてみよう。
[sf] ・一枚の布を巻きつける
[mimimi0] 一つの時代から選ぶと飽きるから、選び方は柔軟にね
[sf] ・両側からあわせて筒を作る
[sf] ・二つ折りにして穴を開けて首を通す
[sf] ・前と後ろを縫い合わせる
[sf] ・二つの布を左右の肩にかけて、繋げる
[sf] こんなところかな
[sf] 「一枚の布を巻きつける」は、トーガとか、帯とか、さらしとか。
[sf] 「両側からあわせて筒を作る」はジャケット、ワイシャツ。キモノも近いかな。
[sf] 「二つ折りにして穴を開けて首を通す」は貫頭衣。
[sf] 「前と後ろを縫い合わせる」のはTシャツあたりかな。
[mimimi0] じゃ、できることからということで
[sf] 「二つの布を左右の肩にかけて、繋げる」は実例を知らない。
[mimimi0] ひとまず去ろう
[sf] うい
06:36:02 ! mimimi0 (昼まで寝るかなぁ)
[sf] 不観樹さんはなんか思い当たらんかな。布の繋げかたでみる衣服。
[fukaWork] ふーむ
[sf] たぶん素材によって、サイズやできる布(毛皮とかも含めてこう呼んどく)の性質が変って。気候とあわせて、衣服の基本型が形作られるのかなと。
[sf] その後の民族移動や伝播で、同じ形式が気候に合わせて改変されたりしていくことで、同じ気候でもバリエーションが出てくる。
[sf] とか考えてみる。
[sf] 現代日本で利用されている西洋服の基本型は
[fukaWork] ふぃ
[sf] 下着は機械的に処理しやすい、部品を重ねて縫い合わせて、裏返したものですね。
[sf] Tシャツとかね。
[sf] # Tシャツは下着由来
[sf] パジャマなんかもそうかな。
[sf] で、上着は、基本的には、前合わせですね。
[fukaWork] 割と工業化しやすい？
[sf] たぶん。
[sf] 前合わせのは、これは部品を重ねて繋いでいる形式かな。
[sf] 繋げながら、筒を作る。
[sf] これは毛皮の縫合で服を作るのに向いている形式なんじゃないかと邪推してみる。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] これに対して、和服は、一枚の大きな布に切れ目を入れて、筒を作ってるのね。
[sf] 糸をほどくと一枚布になるらしい
[fukaWork] ふみゅ
[fukaWork] 大きな布を一旦織ってから、作るようになっているのかな。
[sf] 確かそう聞いている
[sf] そして、そのままでは体系にあわないから、縫い止める位置と、紐とで調整する。
[sf] という感じではないかと想像。
[sf] これだけで、同じ「筒を作って前合わせ」でも
[sf] 構造が変ってくるのかなと。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] んであと、技術的に古い形式は、礼服として残って行くのではないかなとか。
[fukaWork] 日本に入ってきて、定着した洋服は。西洋が工業化してから完成した服ですしな。
[sf] うい
[sf] 下着はとくに機械処理しやすいです
[fukaWork] んむんむ＞礼服として
[sf] 上着は、着る人間に合わせてカスタマイズしないと、じつは着にくいです。
[sf] 細かい布の縫合する角度やサイズで調整できるようになってるみたいです。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] 下着は上着に比べると、布の枚数が減らせるようにできてますね。
[sf] 貫頭衣は縫合をしない古い形式のものなので
[fukaWork] ふむ
[sf] 礼服の上着として残ることが多いみたいね。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] 裲襠(りょうとう/うちかけ)とか。
[sf] サーコートもそんな感じだったような気がする
[sf] ちなみに、プルートミアでも、(礼服の？)一番上には貫頭衣式のものを着せてます。
[fukaWork] ふむ
[sf] よだれかけも似たような形だけど8おい)
[fukaWork] (^^;
[fukaWork] 山用の汗吸いタオルも似たよーな加工をする(^^;
[fukaWork] ＞貫頭衣
[sf] (;^^)
[fukaWork] ＃汗をたっぷり吸ったところで襟元から引きずり出せるよーになっているのだ(^^;
[fukaWork] 服の基本形………
[sf] 筒型のかぶる服が下着に、前で合わせる服がその上に、必要なら貫頭衣が一番上に
2000/04/16 07:00:00
[sf] というのは、わりと典型的なのかな。着る作業を考えても。
[sf] # ポンチョも貫頭衣です
[fukaWork] 洋裁和裁やっている人がいると、もっと色々な例が出せるかもしれない(^^;
[sf] そーですなぁ
[fukaWork] んむんむ＞ぽんちょ
[sf] んーむ、いや、洋裁和裁だと、わりとこーふつーに使うものしか出てこないかも知れない。(;^^)
[fukaWork] ぬいぐるみの型紙（ぉぃ
[fukaWork] あとはまー。
[fukaWork] 下半身の服とどう組み合わさるかもあるかな？
[fukaWork] ＞服のバリエーション
[sf] そうですね。
[sf] 下半身の服は、わりと新しい存在ですよね。
[fukaWork] ズボンタイプの服は、騎馬民族由来でしたっけ。
[fukaWork] ＞騎乗用
[sf] そう言われています。
[fukaWork] それまでは、セパレートしてませんでしたな。
[sf] スカート状のものを腰に巻きつける形から、乗馬時の利便のために、筒状に足に巻きつける形式になって、その形に縫い付けられたのかな。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] 股上で縫い合わせる、というアイデアか。
[fukaWork] ふむ。
[sf] 股上に布をはさみ込む、という方法もありうるけど、これはフンドシかな。
[fukaWork] ですな
[sf] この形式からズボンににた形式を作れると、いまのズボンとは考えかたの違うものが作れるかも知れない。
[sf] むずかしいけど。(;^^)
[fukaWork] (^^;
[sf] 腰回りに巻きつけるものは、貫頭衣とどちらが先なんだろうなぁ。
[sf] 難しいのう。
[sf] まあいいや
[sf] そしてまあ、上からかける肩で止める服装と、腰で止める服装が合成されて。
[fukaWork] ふむふむ
[sf] 上下の服という形になったというところかな。
[sf] 他に止めるのにつかる方法があれば、ほかの分割方法とかも作れるかも知れない。
[fukaWork] ふーむ
[fukaWork] 上中下？
[sf] んーむ。
[sf] でも、たぶん無理だよね。
[fukaWork] んーむ
[sf] 他に方法が思いつかん
[fukaWork] 他に合理的な方法があれば、多分どこかで使われていただろーという気もするし（爆）
[sf] うーん、胴前隊に巻きつける、という手があるか。
[sf] これは実際あったような気がする。
[fukaWork] 腹巻き
[sf] 前隊→全体
[sf] 腹巻きにして固定し、足元まで伸ばす。
[fukaWork] 帯部分だけのような感じですな。
[fukaWork] ＞固定部
[sf] まあ、腰で紐で縛れば、女性服にあるやつになるかもしれない。
[sf] 肩ひものないワンピースみたいなのね。名前忘れたけど。
[sf] でもまあ、重量物を保持するには、肩が一番だよな。
[fukaWork] 一番突出してますからのぉ(^^;
[sf] 力学的にも理にかなってる
[fukaWork] んむ(^^;
[fukaWork] 頭の上から…………
[sf] ふむ。
[fukaWork] ベールがそのまま下まで垂れるという形式とか。
[sf] 首が凝りそうだ
[fukaWork] ただまぁ、お世辞にも動きやすい服装にはなりそうもないな(^^;
[sf] 儀礼用になりそうですな
[fukaWork] あとは、元々ベールなどで顔を覆うことが必然な地方。
[sf] あと、そんな服を着ていても平気であることから、財力や権威の象徴とかね。
[fukaWork] 砂塵や日差しなどから顔を護る必要性がある地方とか。
[sf] フードから自然に繋がるような感じか
[fukaWork] んむんむ
[sf] でも、結局肩でも止めない必然が無いかも知れない
[fukaWork] うーむ(^^;
[fukaWork] 肩で止める服装の上に着る上着のようになるかのぉ。
[sf] 構造として頭から被せて、襟元であわせてボタンや紐で止めて。
[sf] という感じの外套とかな。
[fukaWork] うぃうぃ
[sf] フードを上着に接続するような感じでなくて、布の一部をフードとして使い、そのまま流す。
[sf] 魔法使いのローブみたいだ(おい)
[sf] ふむ
[sf] まあ、こんな感じか。
[fukaWork] まぁ。
[fukaWork] 特殊な民族出身とか。
[fukaWork] 特殊な階級を象徴する衣服っぽいですな(^^;
[sf] んみ
[sf] んーむ。
[sf] ズボンを考えてみる。
[sf] 筒型。一枚布で筒を作るとすると。どうなるだろう。筒をそれぞれ別々にはいて、フンドシの一種でまとめる形式。必然があるだろうか。
[fukaWork] ふーむ
[fukaWork] 腿当て、すね当てから発達した形式とか。
[sf] んむ
[sf] 足の防護用に布を巻いていたものから発達
[sf] 野歩きの補助
[sf] ふむ。
[fukaWork] 足袋からの発達、というのも手かもしれないのぉ。
[sf] はくことを考えると、やはり、最終的には合体していたほうが便利か。
[sf] 組み合わせ式になるとストッキングとガーターみたいな〜
[fukaWork] 両足から履いて、股の所で褌タイプのと結ぶとか。
[sf] うん。ちょっと描いてみたんだけどさ。
[sf] いちいち、片足ずつはいてから、止めるのは、けっこー面倒かもしれない。
[sf] んーむ。
[sf] フンドシタイプのをもともとはいていて。
[sf] それに接続する形で、外出時にはく。
[fukaWork] そういう感じですかのぉ。
[sf] あれですな
[sf] 釣り用の長靴というか足袋というか。
[sf] あんな感じかな。
[sf] この場合、短パンというか、フンドシのみの文化圏とゆー感じだな
[fukaWork] ですな
[sf] んーむ
[sf] こうして考えていると
[sf] 服ってどれくらい自由度があるのだろう
[sf] 現代の服は、細かい布を色々と組み合わせることで、デザイン的に多様性を出しているのかな。
[fukaWork] 細かい布を組み合わせるのが自由になったのと。
[fukaWork] 縫製技術が確立したのとが大きいのかな。
[sf] うーん。細かい布を組み合わせるのは、むしろ昔からなんじゃないかと思う。
[sf] 強度がましたからデザインの自由度が増えたのかなぁ。
[fukaWork] それはあると思う＞強度が増した分
[fukaWork] 紐布一つで保持できるようになってますからな(^^;
[sf] まあ、本質的な構造はあまり変わらないような気もした。
[sf] 見栄え優先にしても問題ないということが、結果として見栄えのバリエーションを産んだとみとこう。
2000/04/16 08:00:00
2000/04/16 08:00:08
08:00:10 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #PS
[sf] ふむう
[sf] あとはまあ
[fukaWork] うむ
[sf] 用途に応じてカスタマイズ
[fukaWork] ですのぉ。
[sf] すり切れやすい場所とかは補強して
[fukaWork] ポケットの起源とかはどうなんだろう？
[sf] 気候に合わせて軽量化
[fukaWork] 軽量化、あるいは、保温装備の追加かな？
[sf] うん
[sf] ポケットの起源は良くわからない
[fukaWork] 軍服かのぉ？
[fukaWork] ＞物入れ用
[sf] 袋を縫い付けたと考えると
[sf] けっこー古いかもね。
[fukaWork] ふむ
[fukaWork] 和服にはポケットってありましたっけ？
[sf] たもとに入れる
[fukaWork] 巾着袋などを懐中に入れていたように思いますが。
[fukaWork] うみ＞袂
[fukaWork] やはり、西洋由来ですかのぉ＞ポケット
[sf] たもとは、そもそも袋構造だからね。
[fukaWork] ふむ
[sf] 懐にいれるのは
[sf] 前合わせで二枚重なってることを利用してますね。
[sf] 下の布と上の布の間。
[sf] 帯の上。
[sf] という位置だと、自然にポケット状になる。
[fukaWork] んむ
[sf] 結果として、特別のポケットは必要なかったのかな。
[fukaWork] ふーむ。
[sf] 袋を、帯にはさむ、帯にくくりつける、とかもありうるし。
[sf] ふむ
[sf] まあ、いろんな解決方法があるものですな。
[sf] ポケットは、細かい布を重ねて縫い止める形式との相性がいいよね。よく考えると。
[fukaWork] まぁ、ポケットに適切な訳語があたっていない所からして。日本に相当の物はない、か(^^;
[sf] 隠し、衣嚢(いのう)、とかありますけどね。
[sf] ふむ。
[sf] まあ、ぼちぼち。
[sf] 袋はほかにも、紐をつけて、肩にかけるとか腰に巻くとか、そういうものもありますね。
[sf] 小物でバリエーションや文化を示すのは、わりとまあ、手ごろ。
[fukaWork] うむうむ
08:41:47 fukaWork -> fuKamin
2000/04/16 09:00:00
09:00:36 + kataribe(~kataribe@ns.trpg.net) to #PS
09:12:26 sf -> sf_away
2000/04/16 10:00:00
2000/04/16 10:00:06
10:00:09 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #PS
10:55:11 fuKamin -> fukanju
2000/04/16 11:00:00
2000/04/16 12:00:00
2000/04/16 13:00:00
2000/04/16 14:00:00
2000/04/16 15:00:00
2000/04/16 16:00:00
2000/04/16 17:00:00
17:37:40 sf_away -> sf
2000/04/16 18:00:00
18:49:16 ! fukanju (Connection reset by peer)
18:50:43 + fukaAway(~fukanju@kuchiba.cac.med.kyoto-u.ac.jp) to #PS
18:53:19 fukaAway -> fukaWork
2000/04/16 19:00:00
19:23:22 fukaWork -> fukanju
19:24:05 fukanju -> fukaRest
2000/04/16 20:00:00
2000/04/16 21:00:00
21:08:31 fukaRest -> fukanju
21:28:15 sf -> sf_away
2000/04/16 22:00:00
22:28:20 sf_away -> sf
22:59:08 fukanju -> fukaEat
2000/04/16 23:00:00
23:06:55 + mimimi(~izumi@plk2-58.mahoroba.ne.jp) to #PS
[mimimi] ふぃ
[sf] こんばんは
[mimimi] やぁ
[sf] あれから、服の構造について基本的なところを考察してみました
[mimimi] うむ、それが聞きたくて先に入ったのだ
[sf] ログはみた？
[mimimi] まだ
[mimimi] 今は7点目を描いてるので、もう少し後に見るね
[sf] ６￥
[sf] おー
[mimimi] スキャナは売り切れだった
[sf] がーん
[sf] どこに行ったのだろう
[mimimi] やっぱ売れてるみたいね、あの薄型
[mimimi] 取り寄せてもらうことにしたけどさ
[sf] ふむ
[mimimi] ま、日本橋じゃなくて
[mimimi] 高田のジョーシンだし（＾＾；
[sf] ちなみにマツヤデンキにも置いてるぞ
[sf] つーか私はあそこで買ったけど(;^^)
[mimimi] あすこ、この前いったときパラレルの方しか残ってなかったんでね
[sf] ふむ
[sf] 箱は展示だけでないときあるけどね
[mimimi] いや、パラレルの値札しか置かれてなかったのだ（＾＾；
[sf] (;^^)
[sf] んー
[sf] 値札があるものしかないわけではなかったような気がする
[sf] まあいいや
[mimimi] 確実に手に入る所でと思ったの
[mimimi] で、確実でなかったと
23:43:15 fukaEat -> fukanju
23:51:02 fukanju -> fukaSleep
2000/04/17 00:00:01 end

先日分(2000-04-15) ← 表示中(2000-04-16) → 翌日分(2000-04-17)

#PS 今年の過去ログ | 語り部IRC情報 | 2000-04-16 の他の公開チャンネル全リスト | #PS

2000-04-16 の語り部関連チャンネル: kataribe | LG | HA06-01 | HA06-02 | MM | PS | WP | HA06 | HA07 | kataribe-session |