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現代オカルトファンタジー世界「狭間さまよえるもの達」のチャンネル分室。
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2005/03/18 00:00:01
00:11:25 Catshop -> CshopBath
00:11:32 MOTOI_ -> MOTOIjob
00:23:37 ! lokai ("あまぞん君")
00:29:50 gombe -> gombeAFK
00:42:11 gombeAFK -> gombe_AFK
00:44:28 CshopBath -> Catshop
2005/03/18 01:00:00
01:14:45 gombe_AFK -> gombe
01:16:15 Yad_mabi -> Yad_sleep
01:21:46 ! Hisasi ("ぽちゃん")
01:26:38 ! TK-Leana ("いててだよー")
01:28:29 ! hari (Leaving..)
01:29:02 Catshop -> CshopZZZ
01:29:14 CorDown -> CorDeath
01:30:02 ! gombe (Leaving..)
01:40:31 Luna -> LunaSleep
2005/03/18 02:00:00
02:00:00 KyrieNOTE -> Kyrie-2
02:33:42 ! Kyrie-2 ("せっしょんやらなぁー")
2005/03/18 03:00:00
2005/03/18 04:00:00
2005/03/18 05:00:00
05:11:30 + chita(~chita@t587112.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #HA06-02
05:32:27 ! chita (Connection reset by peer)
05:33:40 + chita(~chita@t587112.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #HA06-02
05:44:10 MOTOIjob -> MOTOI
2005/03/18 06:00:00
2005/03/18 05:59:31
2005/03/18 06:00:00
06:12:17 MOTOI -> MOTOIaway
06:35:26 LunaSleep -> Luna
06:39:18 ! chita (EOF From client)
06:59:56 + MOTOIawa_(~motoi@eAc1Aea179.tky.mesh.ad.jp) to #HA06-02
2005/03/18 07:00:00
07:30:28 Luna -> LunaWorks
07:36:57 MOTOIawa_ -> MOTOI
07:37:15 MOTOI -> MOTOsleep
2005/03/18 08:00:00
2005/03/18 08:00:13
08:00:31 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #HA06-02
08:12:36 Yad_sleep -> Yad_Away
2005/03/18 09:00:00
09:00:04 ! kataribe ("auto down")
09:00:28 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #HA06-02
09:12:46 + CorDiaROM(~yourname@p220208165166.tcnet.ne.jp) to #HA06-02
09:20:56 ! nma_plot ("むしゃくしゃしてやった。女装コスなら何でも良かった。")
2005/03/18 10:00:00
2005/03/18 10:00:13
10:00:31 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #HA06-02
2005/03/18 11:00:00
2005/03/18 12:00:00
12:11:39 kurow -> kurowAway
12:18:53 kurowAway -> kurow
12:37:52 ! BallLaway (再起動戦士たまにゃ「逆襲のみみおー」)
12:44:45 + chita(~chita@t534111.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #HA06-02
12:46:31 Ryu_away -> Ryu
2005/03/18 13:00:00
13:10:36 + Ball_Nlog(~ballmk-2@p2187-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #HA06-02
13:12:23 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acj136.ngn.mesh.ad.jp) to #HA06-02
13:14:37 ! Ball_Nlog ("優麻：「温泉♪温泉♪」")
13:23:16 + Ball_Nlog(~ballmk-2@p8006-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #HA06-02
2005/03/18 14:00:00
14:17:30 ! Ball_Nlog ("優麻：「温泉♪温泉♪」")
14:21:03 + BallLaway(~ballmk-2@p8035-ipad25hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #HA06-02
2005/03/18 15:00:00
15:01:07 + Hisasi(~hisasi@p62b3e7.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #HA06-02
15:02:18 Hisasi -> Hisaway
15:08:35 + lokai(~aloeking@PPPbf2072.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #HA06-02
15:24:46 Hisaway -> Hisasi
2005/03/18 16:00:00
16:13:00 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-133-244.eonet.ne.jp) to #HA06-02
16:58:49 + hari(shiva@FLH1Aaw106.kng.mesh.ad.jp) to #HA06-02
16:58:56 + chita(~chita@t021116.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #HA06-02
2005/03/18 17:00:00
17:29:56 ! KyrieNOTE ("腹がー腹がーえまーじぇんしー")
17:57:59 MOTOsleep -> MOTOI
2005/03/18 18:00:00
18:00:47 + miburo(~toukaen@i222-150-93-131.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #HA06-02
18:16:28 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
18:24:29 Ryu -> Ryu_away
18:38:54 + TK-Leana(~TK-LEANA@218-228-133-244.eonet.ne.jp) to #HA06-02
18:43:35 + KyrieNOTE(~chocoa@Air1Acg155.ngn.mesh.ad.jp) to #HA06-02
18:47:57 + meltdown(~meltdown@wd55.AFL23.vectant.ne.jp) to #HA06-02
2005/03/18 19:00:00
19:20:17 MOTOI -> MOTOIjob
19:41:49 + nmasaki(~nmasaki@PPPax552.tokyo-ip.dti.ne.jp) to #HA06-02
19:44:30 + MOTOIjob_(~motoi@eAc1Aea179.tky.mesh.ad.jp) to #HA06-02
2005/03/18 20:00:00
20:04:31 CshopZZZ -> Catshop
20:17:58 ! hotdeath ("CHOCOA")
20:23:24 + hotaru(~foruken@nkno130125.catv.ppp.infoweb.ne.jp) to #HA06-02
20:43:16 + Ten-Rou(~knnon@fl725.naxnet.or.jp) to #HA06-02
20:46:50 Yad_Away -> Yaduka
2005/03/18 21:00:00
21:03:40 + Catshop0(~zoa73007@ppp0414.va-ah32.my-users.ne.jp) to #HA06-02
21:06:28 Catshop0 -> Catshop
21:10:22 Yaduka -> Yad_Mabi
21:29:30 hotaru -> hoteat
21:36:32 CorDiaROM -> CorDown
2005/03/18 22:00:00
22:01:30 hoteat -> hotaru
22:10:08 Hisasi -> Hisa_mesi
22:12:48 KyrieNOTE -> KyrieHURO
22:13:03 CorDown -> CorDiAway
[TK-Leana] むー、オカルト関係の用語ってのはどうもややこしいなあ
[TK-Leana] テレパスとエンパスってどうちがうんだ
[matuya] おそらくエンパスは受動的な面が強いのではないかと思われる。
[OTE] くっくっく
[OTE] うみ
[matuya] ああ。そういや専門家がいた。
[OTE] テレパスの場合、言語概念を基調とした伝達だが
[OTE] エンパスの場合、感情や身体感覚情報を受信する、感じ。
[hari] 受信、ですか
[TK-Leana] ふむ
[matuya] なるほど。
[OTE] ただ、厳密に使ってることはないので、「傾向」と思っていただければ結構ですたい。
[matuya] よりプリミティブで技能化されていない雰囲気があるのだな。
[OTE] ういうい
[TK-Leana] すると、テレパスはもしやして外国語圏の人には通じない？
[hari] と言う設定もありうる。ではないかな？
[OTE] そこが不思議なことに。
[OTE] ほとんどの場合、通じる。
[matuya] ふぅむ。
[TK-Leana] 成る程
[OTE] 異言の例などを見てみると、どーも言語的な概念といっても
[OTE] 「ちゃんと考えた通りに伝わる」というレベルで良いらしい。
[OTE] 異星人との交信の場合でも
[OTE] 最初はエンパシー的なレベルで交信していたのが、ある日すぱっとテレパス的に通じるようになる、という話もある。
[hari] テレパス語でもあるのかしら
[OTE] それを良く「ラジオをチューニングするような感じで」という表現がされるね。
[TK-Leana] 意識を感じ取って言語的に再構成しているみたいな感じかしら
[TK-Leana] ううむ、ちょっと違う？
[OTE] そーいう感じらしい。
[matuya] 特定の対象ををどのように脳内で受け取るか、という情報が整理されるのだろうかな。
[TK-Leana] テレパスのほうが高等。と、いうかテレパスはエンパシーも含んでいると考えていいのかな
[OTE] うん。音声としての言語を介さないだけ、その整理が早くできるのかもしれないね。
[OTE] 考えて良いと思う。
[matuya] 情報伝達手段として整理されている。
[TK-Leana] ニュータイプの人はテレパスっぽく会話してるけど、エンパス的に感じ取ったりもしているものね
[OTE] そうだね。
[matuya] とはいえなんか瞬間当たりの情報量はエンパスのほうが多いのかもしれない。
[matuya] なんか、文章と、絵画の違いのようだな。
[OTE] ソノラマの小説版などを読んでみると。テレパスよりはエンパスに近いニュアンスで表現されている。＞ニュータイプ
[OTE] あぁ。さすが本業、表現が適切だ。
[TK-Leana] 無意識に情報を整理できる状態になったのがテレパス？
[OTE] そうそう。そんな感じ＞文章と絵画
[TK-Leana] 分かりやすいなあ＞文章と絵画
[TK-Leana] ていうことは、テレパスでエンパスっていうのは結構普通なわけだ
[OTE] うん。
[TK-Leana] 統合して何か呼び名無いものだろうか
[TK-Leana] 感応能力者？
[OTE] 虫の知らせなんてのは実はエンパスの発現かもしれないね。
[TK-Leana] 逆にテレパス的感覚が発達してしまうと捕らえにくくなることとかもありそう
[OTE] 確かにネ。
[sf] むしろエンパスがテレパスの特殊例だと考えれば良いかと
[TK-Leana] ふむ？
[sf] 命名の来歴的にもそうですしね。
[OTE] その辺りは術者が「どのように世界を捉えているか」によるものだと思う。
[hari] テレパスに移行するのが自然であって、その前段階で泊まっているのが特殊例、とかですか？
[sf] テレパシー自体には伝達内容についての制約は用語的にはないんです
[OTE] うい＞来歴
[TK-Leana] そうなのか
[sf] 感情(エンパシー)を伝えるのに特化したのを、テレパスのパロディ的にエンパスと呼んだわけです
[hari] なるほど
[OTE] 七瀬シリーズだっけ＞エンパス
[sf] そのへんかもねえ
22:41:15 Hisa_mesi -> Hisasi
[sf] エンパシー http://kataribe.com/HA/HA_ENCY.HTM#656d7061746879
[sf] テレパシー http://kataribe.com/HA/HA_ENCY.HTM#74656c657061746879
[sf] 良く見るとエンパスとテレパスは項目だけあって中身がないようだ
[matuya] この項目からメッセージを受け取れないのか。
[matuya] （テレパス風）
[OTE] ふむ。
[OTE] NIFTYのFMISTYでは良くチャット上での伝達実験をやったものでした。
[OTE] 色々と面白い話は……
[OTE] ぎゃーだれだきみたｔ＠ｈ：あ
[matuya] ああ。ＯＴＥさんがコンタクティに襲撃された。
[matuya] （世界コンタクト化推進協会の俗称）
[OTE] まぁ実際には面白いことも何もなかったですけどねー。
[hari] メガネすきーだから
[sf] その手の団体は無限都市では大手を振って。
[matuya] 秘密結社ＧＬＡＳＳ総帥の地位が発覚したのです。
[OTE] 現実にそんな楽しい話があるわけないじゃないですか。はっはっは。
[OTE] ＃何故か眼鏡を踏みしだきながら
[miburo] おてちんが消された
[matuya] ああ。やられた。
[miburo] 生きてはいるが、もはや彼ではない……
[TK-Leana] 嗚呼
[TK-Leana] ちょっとgoogleで調べてる間に偉いことに
22:47:57 + nagisame(~ufo_midni@pdf5ab5.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #HA06-02
[matuya] するとなにかテレパシストを？
[TK-Leana] いや、て言うか実は霊媒なのですが
[OTE] この連休中。ブラツヴァキーの本でも読むか。
[OTE] 心霊的自己防衛とか。
[OTE] ふむ。霊媒か。
[TK-Leana] いわゆる憑依現象と精神感応にどれほど違いがあるもんかしらと調べているうちに、そもそもエンパスとテレパスって何だという話に
[OTE] 術者の主体がどの程度残るか、というのがわかり易い分類かの。
[TK-Leana] 丁度いいので聞いてみておきましょう
[miburo] 残念説を採ると、霊視＝ＥＳＰと解釈することができるのではないかと思った
[TK-Leana] 憑依だと残らない。精神感応だと残る？
[TK-Leana] 残るって言うかまんま
[sf] 超心理学的にはESPとPKしかない
[OTE] 残る残らないというよりは、支配される、されてない。
[OTE] うい。物質の伝達か情報の伝達か。
[TK-Leana] ああ、そうか
22:53:08 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[TK-Leana] ESPという呼び方があった。意味が広すぎるかもしれないけど
[miburo] テレパスの素質を持つ人間の残留思念が場や物に複写され、それが心理に干渉してくる
[sf] このあたりは概念体系によっていろいろなんだが
[OTE] うん。いろいろ有りすぎる。
[sf] 憑依であると解釈するかどうかという問題と、現象面の解釈とあるのだ
[OTE] ＃ちょうど本日は、死んだ後もPCをできる退魔物を考えていたのであった。
[sf] 憑依現象と精神感応を比較するのは、実のところ人類学の用語と工学の用語を比較するようなもんだ
[miburo] うむ
[TK-Leana] ふむ
[OTE] しかし、言いたいことは良く分かる。
22:55:24 ! lokai ("ぐあん")
[miburo] なんかセリフが京極っぽいｗ＜ｓｆさ
[sf] 霊能的解釈で精神感応をどう考えるかと
[sf] 超心理学的解釈で憑依現象をどう解釈するか
22:55:53 LunaWorks -> Luna
[sf] どちらかを行なうことで比較できる
[TK-Leana] 成る程
[miburo] この辺を適当に既存のまんがやらいのべを参考にチャンポンにしてしまうと
[OTE] ＃まぁわしゃ更にオカルト方面で解釈してるので学術的な用語の正確さは無いのであった
[miburo] 浅くてどこかで見たような設定になってしまう
[matuya] なんか頭の中でそれなりにオレ体系の理屈を立てておくと
[matuya] よいかもしれぬ。
[miburo] 整合性があるかどうかだと思う。
[TK-Leana] うむ
[matuya] 信ずるか否かは別として。
[TK-Leana] ふむむ
[OTE] そだね。一度きっちり本をよんどくといいと思う。
[OTE] 自分に合う解釈の派閥を見つけて、そこを深めれば、独自色を強めることが出来る。
[miburo] ですのう
[TK-Leana] なるほど
2005/03/18 23:00:00
[TK-Leana] オカルト関係の本なんかあったっけな
[OTE] とりあえずユング入門を
[TK-Leana] ユング関係か
[OTE] ゆがんだ視点で読むと、オカルトとして楽しめます。（ぉ
[TK-Leana] ……腐るほどあるなあ
[hari] 『学術的にはどーたらこーたらだが、このあれこれの学説が一番近い云々』とかか
[miburo] サイコ最高ォ！ ですな
[TK-Leana] 書棚を眺めると、W.E.バトラーのオカルト入門なるものを発見
[hari] オカルト関連……
[OTE] おお。あれは確かに入門だ。
[TK-Leana] ググって見ると魔術師らしい
[hari] そもそも、ほんがすくねー（ｗ
[OTE] オカルトとプログラムの本しかねぇ。
[sf] 夜長に読書を一つ:ユング心理学入門(培風館 刊 / 河合隼雄 著) http://www.trpg.net/webzine/200311/1000000141.html
[matuya] ジャンルがとっちらかって訳がわからねえ。
[TK-Leana] 河合隼雄か
[TK-Leana] 多分あるな
[OTE] どういう収集をしてるんだ…
[OTE] ご家族が本好きとか？
[TK-Leana] ていうか
[TK-Leana] 父が大学で心理学を学んだらしく
[matuya] じつはまだ２階にいるのです（河合隼雄が）
[OTE] ひいい
[TK-Leana] 発達心理学の講師してます
[TK-Leana] げふっ
[OTE] 発達心理学か。
[sf] なるほど
[OTE] 素で興味を持ってるジャンルだ。
[sf] 実は顔見知りとかいう線もありそうですな＞本を書いてるような人と
[OTE] ええなぁ。ええなぁ。
[miburo] 有名人ですしな＜河合
[OTE] しばらく前、amazonぐぐったら、カバラ関係と称して魔術の本がいろいろ有ったな。
[OTE] 高かったから買ってないが。
[TK-Leana] 時々テレビ大学とか見て「この人大学の先輩」とか言ってますね
[OTE] まぁ最近だと、インド魔術も調べてみたくなってきた。
[TK-Leana] カレー魔術師の人だもんね
[OTE] うんむ。実はちゃんとインド方面は調べたことが無くて。
[OTE] 基本的なことすら全然知らんかったり(^^;
[hari] インドは色々ありそうだのう
[OTE] 西洋魔術に深い影響を与えた辺りをこう。いじってみたいのだが。
[PaLiLitH] そういえば今日はタロットの起源がどうのこうのという議論を知人とする夢でした。
[miburo] ぬう
[TK-Leana] すごい夢
[miburo] 櫛についたふけを掃除する夢とは大違いじゃよ
[sf] ギリシャの影響を受けて(移入したものが魔術的に受けるのはどの国でも)たりしたような
[PaLiLitH] カルデアの星見がどうのこうのという。
[PaLiLitH] 星座関係と関連付けて話してたような気がしますが忘れました。
23:17:27 KyrieHURO -> Kyrie
[OTE] ふんむ。
23:26:53 + gombe(~username@ntkyto044077.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #HA06-02
23:28:29 + Com-Pay(~climbersp@i220-109-72-134.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #HA06-02
23:55:00 ! nagisame ("おやすみです")
2005/03/19 00:00:00 end
先日分(2005-03-17) ← 表示中(2005-03-18) → 翌日分(2005-03-19)
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