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学園退魔ものチャットRPG西生駒高校2003。
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2003/12/02 00:00:01
[Luna] ほう こく れん らく そう だん？
[Catshop] いぇーす。これくとーる
[miburo] んだね
[Luna] わぁい
[Catshop] 面白いコトは言えなくても“ほう・れん・そう”が上手くこなせていれば面白いセッションは成立しましょう。
[Catshop] 少なくとも、セッションをぶち壊しにしたり、最悪のタイミングで最悪のコトを言って場を白けさせる可能性は低くなります。
[Catshop] まだまだありますよ。
[Catshop] 製造業でよく言われる“見える化”とか。
[miburo] 製造業は命や衛生とかに関わる分、かなり考えられた手法を使いますね
[miburo] 作業員の意識レベルをあげるのが困難ですが。
[Catshop] ですね。
[Catshop] TRPGで言えば、他のメンバーの意識レベル向上──ってトコロですかねぃ。
00:06:36 ! Yaduka (おちおち)
[Luna] まぁ数をこなすのが一つの方法ではありますネェ
[Luna] ＜何かを学ぶというか習得する
[miburo] うん
[miburo] 慣れるのは慣れます
[Catshop] # 「製造業から学ぶTRPG100の鉄則 ─ できる人はココが違う！ ─」とか。(←ふっと思いついた)
[miburo] うはは
00:09:15 + MOTOI(~motoi@eAc1Aan131.tky.mesh.ad.jp) to #西生駒
[Luna] 製造業の皆さん、がんばってください
[Luna] まぁ
[Luna] 姉妹本として「営業職から学ぶ〜」とか「中間管理職から〜」なども
[Luna] （リリース予定なし）
[Catshop] うむり。Webzine用に、ちっとトヨタ関連のビジネス本でも読むかにぃ。
[Catshop] (↑思い切り不純な読書動機)
[miburo] ちらっと前に＃もの書きで出てきた「勝つための状況判断学」は買ってみた。
[Catshop] どーでした？ TRPGに役立ちそうでしたか？（ぉ
[sf] 勝つための状況判断学 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02383575
[miburo] まだ全部読んでない（ｗ
[Luna] トヨタと日産だとどっちがいいのだろう
[miburo] なにがです？
[Luna] ビジネス本
[Catshop] トヨタと日産、どっちの方が企業体デカいです？
[sf] トヨタ
[Luna] うちのビジネススキル講師（の一人）は日産の社長をやけに押していたからなぁ
[Catshop] つまりトヨタの方が納得力があるとゆーコトです。
[Luna] ほむ
[Catshop] (説得力ではないコトに注意)
[sf] 再建とＶ字回復が凄かったからねえ
[sf] ＞日産のゴーン
[sf] どうやって立て直すか、CEOがなにをするべきか
[sf] という意味では大変参考になるかと思います
[miburo] コンサル好みですな
[sf] でも、どっちにしても大企業の戦略なので
[Catshop] 真面目にビジネス本として読むなら、両方を読み比べて自分の仕事に置き換えた上で捕らえる必要がありましょう。
[sf] 役に立てたいならもっと小さいほうが。
[Catshop] あ、なるほど。確かにそれはご尤も。＞ 小さい方が
[Luna] まぁ興味のある業種とか企業のビジネス本からはいっていくのがいいのかもなぁ、とか
[sf] そーですねえ
[sf] まあ沢山ありますからなー
[sf] ザ・ゴールのシリーズは面白かった。TOCの合理性は素晴らしい。
[miburo] ほほー
[sf] ただ、プロジェクトと言える規模でないと意味は無いことだけど＞TOC
[miburo] くう
[miburo] 握ったことないなぁ
[miburo] 俺にプロジェクトの次席参謀をやらせろー
[sf] あれでTRPGに応用が効くのは、2巻の
[sf] ザ・ゴール２ 思考プロセス http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02121701
[sf] これの問題を解決するための思考プロセスはたいへん便利です
[sf] 大いに活用しております
[miburo] ふいんふいん
[miburo] 御大のプロセスは合理的だからなぁ
[sf] TOCってのは要するに「部分最適を目指しても全体最適が得られないことがある」ので「キャッシュフローが最大になるように工夫せよ」というものです。
00:25:26 ! miburo (CHOCOA)
[sf] そのために、ボトルネックの効率が最大になるようにボトルネックの前にバッファを置く。製造ラインなら仕掛品、プロジェクトなら予備時間。
[sf] そして「ボトルネック以外のところの効率を上げる必要はない」ということ。
[sf] 効率を上げるためにコストが増えたりしたら、たとえ時間あたり生産効率が上がったとしても無駄であり、会社にとっては損害を与えていると。
00:27:16 gombeAway -> gombe
[gombe] ふうむ
00:28:01 Kyriehuro -> Kyrie
[sf] よく考えるとそのとおりというところで、コロンブスの卵なんですよね。
00:28:35 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #西生駒
[gombe] 全体効率こそ命、なのですね
[sf] エリヤフ・ゴールドラット著 http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_result_book.cgi?aid=p-sf0023&srch=4&st=&auid=120002063140000
[sf] そーですね
[gombe] 布陣というか。
[gombe] そう言う風に自覚しながら仕事したことは、残念ながらほとんどないなあ
[sf] ザ・ゴールの第１巻では、それは工場単位での生産効率の話でした。それを最大化するためには、最大生産効率を左右する部分を無駄にしないこと。そのためにどうするか。という話。
[gombe] 現場の人間にしてみれば、「にげちゃだめだにげちゃだめだ」の方がなんぼか自分の尻を叩く力になる（ぉぃ
[sf] 個別にそういうので叩いても無駄というか
[sf] 現場の人間がそれぞれ真面目にやったとしても起きる問題を解決できるわけです。
[gombe] うん、自分を叩く場合以外にはあまり効果はない。
[gombe] そうだねー
[sf] 自己や不具合は必ずあるわけで、それが全体の効率に影響するのはボトルネックが遊んでしまう時だけであると。
[gombe] ふむ
[sf] だから実はボトルネックに影響しない問題は些細な問題である。
[sf] でまあ、ボトルネックに対する影響を軽減するために、ボトルネックの前にバッファを作るわけです。
[gombe] 常に流れていないと効率が落ちる部分は、常に万全に流せていないといけない、と言うわけか
[gombe] MDの再生原理だ（ｗ
[sf] 製造機械なら、前工程でなにかあっても最大復旧予測時間までボトルネックの作業が止まらないように、ボトルネックの前に半製品の在庫を置く。
[sf] というわけです。
[gombe] ふみふみ
[gombe] 戦略的な部署の場合は、「相手とよくしゃべれ」ってのはよく言われるけどねー
[sf] たったこれだけで、だいぶ生産効率は上がるらしいです。
[gombe] 生産に繋がる部分はそうだよねー
[sf] 第２巻は、問題解決のための思考プロセスなわけですが。工場単位ではなく倉庫や市場なども含めた最適が必要であるという話。そしてそれを、ビジネスに忙しくて疎外されたと思い離婚を考えさえした、妻子との問題の解決にも応用するという話。
[sf] 製造効率を求めて、ラインの組み替え回数をすくなくして大量生産すると、在庫が一括して増えるわけです。それが倉庫にたまり、在庫が増え、財務状態が悪化する。
[gombe] ふうむ（汗
[sf] このへんわかりますかね
[gombe] 小出しにしないわけですな
[gombe] どかんと作ってしまうと
[sf] 量産効率だけを考えるならまとめて作成したほうがいいけど、まとめて作成したものが市場でまとめて必要とされるわけではないので、品切れを防ぐためには切り替えタイミングが長い分だけ在庫を多めに保持する必要があるわけですね。
[sf] そして売れ行きは常に予測どおりではないため、売れずに余りつづける在庫が増え、しかも売れ筋の商品は在庫切れになって顧客が不満を抱くと。
[gombe] ふむふむ＞顧客不満
[gombe] そっちもあるんだな
[sf] 工場は最大の生産効率をめざし、倉庫は商品の確実な出荷を目指す。どちらも最適を追い求めた結果、在庫が増えて資金繰りが悪化する。
[sf] というしかけです。
[gombe] ふむむ
[sf] しかも顧客の必要なものが届かない。
[gombe] 夫婦の話に置き換えれば
[gombe] どかんと仕事をするとストレスが小刻みに溜まらず一気に閾値まで上がって危険です（ぉ
[gombe] と言う話か（乱暴なまとめ
[sf] まあ妻子の話は、ちゃんと話を聞いて、自分と相手との対立点を理解し分析し、前提を再検討することでWin-Winな結果を得るという方法論を実地適用する話でした。
[gombe] ＃前提を再検討し理解してもらうのが難しいのです（げふげふ
[sf] でまあ工場と倉庫について、企業として全体を最適化すると。生産効率を落してでも品切れの予測される製品を優先する。倉庫は各地に中規模の倉庫を置くのではなく、工場側に大きめの倉庫を置いて、各地には小さめの倉庫で品揃えを豊富にし顧客に即座に届けられるようにする。
[gombe] ＃特にこじれた後の場合は（滅
[sf] # そのための図示しての検討方法とかがあるのです
[gombe] ふみふみ
[gombe] TRPGで言えば、時間配分の話に繋がるんだろうなー
[gombe] あるいは、各プレイヤーへの応対時間配分とか
[sf] これは工場から倉庫、倉庫から顧客へのボトルネックをすくなくするため。各地の倉庫へは売れたものだけを追加で補填して、工場の近くの倉庫で地域ごとの売れ行きの違いを吸収するというしかけ。
[sf] 部分最適と全体最適のTRPG向けの話……キャラクターを個人個人が最適化するよりも、パーティ全体での最適化をしたほうが効果的だとか。そんなのもあるのだろうか。
[sf] チェンジ・ザ・ルール！ http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02218363
[gombe] それは感じることはあるねー
[sf] 倉庫の在庫の話はこっちだったかもしれない
[sf] クリティカルチェーン http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02366670
[sf] 製品開発プロジェクトにかかる時間の短縮のために応用する話。
[gombe] それは気になるなあ
[gombe] 参考にしよう。
[sf] 簡単に言えば……。プロジェクトの各要素ごとに時間を見積もる時に、担当者は90%うまくいく時間で見積もってしまうけど。それだと、締切まで怠けてしまう、予定よりはやく終わっても次に引き継がれないので時間が無駄になる、などにより、プロジェクト全体の消費時間が累算よりも大きくなってしまう。これが予定通りにプロジェクトが実行できない理由である。と。
[sf] なるほど、言われてみればその通りというやつです。
[sf] セッションで言えば、各シーンや各段階の時間の見積もりを足した時間によって終了時間を予測すると、予定より伸びてしまうことが多いというやつです。
[gombe] 試行錯誤も含むしねえ。＞実際のプロジェクトの時間
[sf] 解決策は、各要素ごとの予測時間を、予想遂行率50%の時間で見積もる。
[sf] そして、それぞれの要素ごとに余った予備時間の総計を、プロジェクト全体の最後に置く。
[sf] こうすることで、予定より長引く50%のプロジェクト要素での遅延は、プロジェクト全体の予備時間により吸収されるわけです。
[gombe] 自社工程ならそれでいいんだけどねー。外注だと、予備時間を想定しないで工期見積もりさせることが多いな。
[sf] 問題なく終わった50%の分は、予備時間を消費しないと。
[gombe] 発注額に関わるからねえ。
[gombe] かくして外注の苦しみが積もるばかり、と（滅
[sf] そしてさらに複数の工程がある場合には、ボトルネックになる作業との合流点に予備時間を置く。。
[gombe] ふむ。そこで時間的にもバッファをとる、と。
[sf] 外注に予備時間を想定しないで発注するというのは、発注元にとっては予備時間を想定しないだけですよね。発注された側は、安全に終わらせられるように見積もるわけです。
[sf] そのあたりの対策もちゃんと織り込まれてます。
2003/12/02 01:00:00
01:00:30 ! Kyrie (Kyrie,eleison.)
[gombe] 発注側は発注時の見積もりで終わるように期待するよね。受注側でもそのように予備時間を織り込んで見積もるべし、という論法でいいのかな。
01:02:12 ! hari (ぐー……きゅるるー)
[sf] 受注側が90%成功を見込んで予備時間を織り込んで「これこれかかります」とやると、時間がかかるうえに、伸びる公算が高いと。
[gombe] うひ
[sf] それにさらにバッファを適切に適用したら、時間がかかりすぎる。
[gombe] ＃話の途中ですがそろそろ落ちます
[gombe] ＃ごめんねー
[sf] なので、確実でなくても短い時間を(時間を短くする変わりに高く)約束させて、こちらで吸収できるようにする。
[sf] とかそんな話。
[gombe] ふうむ
[gombe] テクだ。
01:04:36 ! gombe (Leaving..)
[Luna] なにやら難しい話がたくさんでましたが
[Luna] こういう話がうまくまとめられるといいんだろうなとか思っています
[sf] 4n4n
[sf] うみうみ
01:15:08 Catshop -> CshopZZZ
01:25:24 MOTOI -> MOTOsleep
01:27:30 Luna -> LunaSleep
[sf] セッション告知の題名には日時を入れるといいかと
2003/12/02 02:00:00
02:02:42 Yaduka -> Yad_sleep
02:15:55 + chita0(~chita0@t577248.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 03:00:00
03:25:45 ! aRueS (装甲なんて飾りですよ！)
03:27:10 ! mura (シナリオ作りも大変だ)
2003/12/02 04:00:00
2003/12/02 05:00:00
05:29:03 + chita0(~chita0@t591147.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
05:32:37 chita0 -> chita
05:58:38 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 06:00:00
2003/12/02 05:59:31
2003/12/02 06:00:00
2003/12/02 07:00:00
07:42:29 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
2003/12/02 08:00:00
2003/12/02 08:00:16
08:00:30 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #西生駒
08:04:47 fukaSleep -> fukaNote
08:05:17 LunaSleep -> Luna
08:11:48 + fukanju(~fukaHome@U149170.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
08:23:36 ! Yad_sleep (おでかけ)
08:37:32 ! Saramari (お仕事なのですよ)
08:45:03 ! chita (EOF From client)
08:45:16 + chita0(~chita0@t591147.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 09:00:00
09:04:45 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #西生駒
09:25:27 + fukaNote0(~fukanju@ZE177107.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
09:29:41 fukaNote0 -> fukaNote
09:33:49 + fukanju(~fukaHome@ZE177107.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 10:00:00
2003/12/02 10:00:12
10:00:27 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #西生駒
10:30:57 + chita(~chita@t501233.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 11:00:00
11:05:51 MOTOsleep -> MOTOI
11:35:59 + BallLaway(~ballmk-2@p1102-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 12:00:00
12:15:55 fukaNote -> fukaHRGHN
12:17:03 + Saramari(~Saramari@AH1cc-01p194.ppp.odn.ad.jp) to #西生駒
12:17:36 + Yaduka(~username@airh128001074.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #西生駒
12:30:19 Yaduka -> Yad_kamin
12:40:31 fukaHRGHN -> fukaNote
12:49:49 ! MOTOI (We love Marines.小宮山復帰は正直驚いた)
12:57:44 ! Saramari (お仕事なのですよ)
2003/12/02 13:00:00
13:02:34 Yad_kamin -> Yad_work
13:25:37 ! chita (EOF From client)
2003/12/02 14:00:01
14:13:40 fukaNote -> fukaDentl
14:47:06 fukaDentl -> fukaNote
2003/12/02 15:00:00
15:22:54 + fukanju1(~fukaHome@ZE154139.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
15:23:47 + fukaNote0(~fukanju@ZE154139.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
15:27:29 fukaNote0 -> fukaNote
15:59:04 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 16:00:00
2003/12/02 17:00:00
17:16:39 + chita(~chita@t522139.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
17:26:05 + Yad_work_(~username@airh128002080.mobile.ppp.infoweb.ne.jp) to #西生駒
17:44:24 ! chita (EOF From client)
17:57:14 ! Yad_work_ (仕事終わりっぽいかも知れません予定。)
2003/12/02 18:00:00
18:42:04 fukaNote -> fukaMesi
18:51:38 ! galloaway (reboot)
18:58:20 + gallows(~gallows@p4159-ipad71marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #西生駒
2003/12/02 19:00:00
19:01:02 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaqdadc0e87.zaq.ne.jp) to #西生駒
19:32:05 fukaMesi -> fukaNote
19:55:09 + miburo(~miburo13@o078159.ap.plala.or.jp) to #西生駒
2003/12/02 20:00:00
20:17:08 fukaNote -> fukaClean
20:18:29 + hari(shiva@FLH1Aas109.kng.mesh.ad.jp) to #西生駒
20:30:00 + meltdown(~meltdown@pl913.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #西生駒
20:39:44 fukaClean -> fukaNote
20:52:04 ! TK-Leana (EOF From client)
20:56:49 + MOTOIpd(~motoipd@Air1Aad106.ngn.mesh.ad.jp) to #西生駒
20:57:02 Luna -> LunaGohan
20:59:15 MOTOIpd -> MOTOIpda
2003/12/02 21:00:00
21:11:25 CshopZZZ -> Catshop
21:11:43 ! OTE_Aw (Leaving..)
21:20:56 fukaNote -> fukaSleep
21:22:20 + aRueS(~___@147.3.112.219.ap.yournet.ne.jp) to #西生駒
21:28:52 ! MOTOIpda (電車でGO)
21:32:06 + mura(~murasan@ACCA1Aab154.myg.mesh.ad.jp) to #西生駒
21:36:29 + OTE(~metral@FLH1Aaf177.myz.mesh.ad.jp) to #西生駒
21:53:31 + MOTOI(~motoi@eAc1Aan131.tky.mesh.ad.jp) to #西生駒
2003/12/02 22:00:00
22:21:06 LunaGohan -> Luna
22:49:03 + gombe(~gombe@ntkyto033143.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #西生駒
[hari] にゃろにゃろ
22:58:18 gombe -> gombeBath
22:59:20 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
2003/12/02 23:00:00
23:18:46 ! miburo (Connection reset by peer)
23:19:29 + miburo(~miburo13@o078159.ap.plala.or.jp) to #西生駒
23:21:05 + KyrieNote(~epsca@Air1Aav226.ngn.mesh.ad.jp) to #西生駒
23:29:41 Yaduka -> Yad_Furo
23:30:12 KyrieNote -> KyrieHuro
23:41:07 Yad_Furo -> Yaduka
23:57:24 gombeBath -> gombe
2003/12/03 00:00:00 end
先日分(2003-12-01) ← 表示中(2003-12-02) → 翌日分(2003-12-03)
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