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過去ログを示すのにはHTML版の語り部IRCログ #kataribe 2001-12-02をご活用くださいませ。
先日分(2001-12-01) ← 表示中(2001-12-02) → 翌日分(2001-12-03)
2001/12/02 00:00:00
00:00:17 thetaZzz0 -> theta0
00:03:39 + toyolina(~toyolili@p1146-ipad01motosinmat.mie.ocn.ne.jp) to #kataribe
[akito] 御手製コンソメをがぶ飲みしてケプケプいってるボク。
[lokai] いいなコンソメ
[MakotoK] コンソメはつくるのが非常にだるいのです。
00:07:33 killeep -> killist
[killist] ぐっもーにん、かたりべ。
[lokai] おはようでする。
[ShinJikka] おはー
[killist] 一日が始まったよー！（大宣言
[krw_sleep] じゃあ撲はこれから寝る感じ。
[MakotoK] むりやり一日を終わりにしよーとしてるわしにたいする宣戦布告かね？ｗ
[killist] もちろん、ほんの10分前に一日は終わったさー！（^^
[MakotoK] ええい、その口にしびれ薬をつめこんでやるｗ
[killist] しびしび
[killist] 口が動かなくても会話できる。
[killist] チャットは便利だ。
00:15:52 MG4-Tail -> Z-Tail
[rui-sake] 死人に梔子
[killist] 匂いで分かるんだネ！
00:16:52 Ten_Boil -> Ten-Rou
[MakotoK] 業務連絡：ヲトナオフ幹事とかいってられる状況ではなくなってしまいまひた＞とーるいしゃん
[akito] 一時間ちょいで作れますの＞コンソメ〜
[MakotoK] 詳しくはPrivで。
[lokai] ふに
[MakotoK] ずーっとかきまわすのすげぇめんどいのｗ
00:20:57 + rui-inai(~chocoa@CBCba-45p197.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
[lokai] ぎゅう
00:22:04 + PaLiLitH_(~Paladin@N23cc-02p148.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
00:22:08 ! Mirin-GM (CHOCOA)
00:22:18 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
00:22:24 ! Inukoro (CHOCOA)
[akito] なるほど＞かきまぜるのめんどい
[MakotoK] つうか二時間近く、こねてこねてかきまわしてをやってると
[MakotoK] 鍋ごとほおりだしたくなるですよｗ
[rui-inai] む
[rui-inai] よばれていたらしい
[MakotoK] うみ。
[rui-inai] バトルってたので反応が遅くなっちった
[MakotoK] 今回のOffはおそらく不参加とゆーことで。
[rui-inai] らじゃらじゃ
[rui-inai] 深夜よびだすにょ（話をきけ
[MakotoK] あと、オトナオフとかいう以前に幹事ができそーにありませぬ。
[lokai] おとなおふ？
[rui-inai] ヲトナオフは
[rui-inai] 時間ができたときに
[rui-inai] のんびりやるのがよいかと
[MakotoK] 時間はしぬほどあるんだけどねーｗ
[gombe] 寝ることにします。
00:29:59 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p46.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
[soutou] おか
[soutou] おやす
[MakotoK] おか＆おやす
[ShinJikka] おかおやー
[gombe] ＃今日の成果：甘夏関連ログ・初日分のみ（ｗ
[gombe] おやすみなさいー
[akito] おつかれー
[rui-inai] おやすみ
[ko_iti] ふあんてい
[lokai] おやすみなさい。
[gallows] おやすみなさい
[sf] 着実に一歩一歩。
[lokai] じわじわ
[akito] じわわんとログ切り。
00:36:39 Cat-Tail -> Zzz-Tail
[lokai] 時々ひとやすみもじゅうよー
00:37:00 + mimimi(~izumi@nfl2-16.mahoroba.ne.jp) to #kataribe
[lokai] やほー
00:37:16 ! tawa_RO (Connection reset by peer)
00:37:19 + ko_iti(kazuki@UMMcc-03p20.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
00:37:30 + tawa_RO(~tawashi@P061204095225.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
[akito] んみ。明日は茨城まで合宿
[mimimi] こんばんわです
[akito] ばわわわわわわわわわっわわわっわわっわ
[akito] (壊れ気味)
[sf] そーいや、語り部系のページのある人、集計への参加もとむー
[akito] ほえ？
[lokai] 語り部系コンテンツには既に設置済
[krw_sleep] ぬ。
[krw_sleep] そういえばある。
[gallows] しうけい？
[akito] いうけい？
[sf] <a href="http://kataribe.com/ "><IMG SRC="http://kataribe.com/G/KAG_B008.png?web/www.mahoroba.ne.jp/~furutani/line.html " WIDTH="88" HEIGHT="31" BORDER="0" ALT="KATARIBE Home Page banner"></a>
[sf] みたいな感じでボタンバナーを埋め込めば、集計されます。ずるはできるけどまあー内輪だし。(;^^)
[sf] www.mahoroba.ne.jp/~furutani/line.html の部分を自分の埋め込んだページのURLに手動で設定する必要があります(手抜き)
[sf] で http://kataribe.com/system/top100.html に組み込まれます
[akito] ほむむ
[akito] やっとこう
[Ten-Rou] ふみゅ
[krw_sleep] http://blakkcat.hoops.ne.jp/kataribe/
[sf] バナーは、同じ場所にあるバナーなら、どれでもOK
[krw_sleep] 一応。
[soutou] ねるとします
[soutou] おやす
00:47:15 killist -> kill-hunt
[krw_sleep] おやすみなさい
[Ten-Rou] おやすみですー
[lokai] おやすみなさい。
[kill-hunt] おやすみなさいまし
00:47:30 ! soutou (目に見えて回るのは気味が悪い)
[gallows] とりあえずうちも入れてみた
[gallows] 恐ろしいことにindexをどっかにやってしまったらしく、しかたないのでダウンロードしてきた(笑)
[lokai] うひー
[Ten-Rou] げふぅ
[sf] (;^^)
[sf] 天狼さんも完了ですな
[Ten-Rou] 最近ほとんど更新していないですけどね（苦笑）＜語り部関係のコンテンツ
[sf] ちなみにバナーはあってるけど、案内では www.kataribe.com 二リンクされている(;^^)
2001/12/02 01:00:00
[mimimi] ぐにぅ
[lokai] ににに
[mimimi] どより
01:09:48 rui-inai -> rui-sake
[sf] みんなどんどんりんく
[lokai] みみみさんどよどよ
[mimimi] ちょっとどよどよ
[lokai] どうかしましたか
[mimimi] 主に仕事のほうでなので、あまり言えず。
[akito] 明後日に帰宅したらしよう＞りんく
[lokai] ふにい
[mimimi] sfさん、うちもいまやった
[akito] 寝ますデス
[mimimi] http://www2.mahoroba.ne.jp/~izumi/
[mimimi] おつかれさまです
[lokai] おやすみなさい。
[mimimi] まちがってたら言ってくれろ
01:12:38 ! akito (明日は早朝から茨城。週末の方が動いてるよーな(爆))
[sf] うに
[sf] izumi/index.html の index.html は不要だとおもうけどー
[mimimi] へい
[mimimi] これでどうだ
[sf] わくわく
01:14:46 + Ji-GUY(~ji-guy@t02-84d8fb.soka.pop.isao.net) to #kataribe
[sf] おけおけ
[mimimi] こんばんわ
[lokai] はろー。
[Ji-GUY] ばんは
[gallows] こんばんわ
[MakotoK] ばわ
[rui-sake] ばわわ
01:21:31 kill-hunt -> killeat
[mimimi] どういう形で
[mimimi] 集計に貢献するのだろう
[lokai] 微空腹。
01:28:43 PaLiLitH_ -> PaLiLitH
[Kakeru] ラーメンを食べよう
[Kakeru] 新宿駅前の屋台は高くて不味かった
[Kakeru] そして近くで新興宗教の人が布教してた
[Kakeru] おそるべし魔都新宿
[ko_iti] 魔界都市だからな
[sf] http://kataribe.com/system/top100.html
[sf] 本日になってからの集計を
[sf] 出してみました
[sf] こんなふうになるのです
[ko_iti] ふぬうばなー
[sf] バグ発見
[sf] 修正
[mimimi] ／がいっこおおいような
[sf] なおした
[sf] あとgallowsさんの、imgのところを修正していないのが発覚
[sf] 今は直ってるのかな
01:35:59 fukanju -> fukaSleep
[gallows] ほげ
[gallows] ああ、こちら側のURLかくところっすかね？
[sf] そーです
[gallows] 最初1linebbsのままでした
[gallows] 今は直っています。
01:37:32 PaLiLitH -> PaLiSleep
[mimimi] ／はこっちでなおさなくてよかったのか
[killeat] おやすみなさいまし
[sf] あ、だいじょうぶです
[sf] 集計スクリプトのHTML版に、なおってないとこがあっただけです
[sf] テキスト版は直ってたんで気がついてなかった
[sf] つーわけでまあ
[gallows] これってcreにもあるんですかね。
[sf] こんな感じで集計されるのです
[sf] http://www.cre.jp/system/top100.html
[sf] のこと？
[gallows] おお
[sf] こっちは一週間なのにアクセスが寂しくて。
[sf] ぐるぐる
[ko_iti] ぎゃろさんつよいのう
[sf] http://www.trpg.net/system/top100.html
[gallows] たんに、うちからぐらいしかリンクされてないという説も＜creのランキングで上位
[mimimi] うちがさびしいかどうかすぐ分かってしまうのな
[sf] creのほーは
[sf] creのサーバのページすべての集計ですね
[mimimi] こうなってくると。
[sf] でまあ、それぞれのサーバの集計に、ほかのサイトの集計を混ぜるために、あのバナー方式を採用してみたわけです
[sf] つーわけでまあ、いろいろとべたべたはると、なんか楽しいかもと。
[ko_iti] ぺた
[lokai] 語り部系コンテンツがまだあまりないので残念
[ko_iti] えろ小説でもおいたらＨＩＴ数のびるかな？
[ko_iti] フラッシュとか
[sf] ちなみにTRPG.NETの規約もちゃんと読もうな
[ko_iti] うぐぅ
[sf] "公序良俗に反する内容(アダルト・猟奇など)でないこと。 "
[lokai] やっぱぎゃろさんとこ強いな＞cre
[sf] 総統さんとこにリンクがあって、その効果が出てる模様
[ko_iti] ＰＢＷとかやったらカウンターびしばしまわるぞ
[mimimi] 時代はぎゃろさん
[ko_iti] ……ひっとすれば、だけどな
[sf] 語り部は、総本部見に行く必然が薄いんだよね
[gallows] 明日から更新すっぺ（ぎこぎこ
[sf] むしろ今。
[lokai] わくわくしておこう
[mimimi] 今すぐに更新できないほど、充実してるのです。ぜったい。
[gallows] ヒィィ
[gallows] でもこう、ここにきてようやっと更新してないことにツッコミが入ったｗ
[gallows] 学校関係とか知人とかからはノーツッコミであったので、うれしい
01:54:21 PaLiSleep -> PaLiDead
[killeat] 御愁傷様です＞dead
[mimimi] 常に覗いていたり。
01:55:21 PaLiDead -> PaLiAsh
[killeat] あう。
[lokai] 嗚呼、灰に。
[sf] ぐるぐる
[PaLiAsh] さらさらさらさら。
[sf] トップページを使いやすくしようぜ計画をまたごろごろと
[killeat] 枯れ木に花を咲かせませう。
[sf] 目標は「語り部総本部がもっと利用される意味があるようにする」というのでどーだろう
[sf] なおかつ、「今より不便にはならない」ことが大切だが。
[gallows] ふむ。
[lokai] ふにふに
[gallows] 総本部はいまなんのためにあるのかというあたりから整理っすかね。
[sf] 蓄積。
[sf] 参照。
[sf] 参加案内としてはすこぶる機能しとらんよなあ。
[gallows] そうすねえ。
[gallows] 現状、慣れた利用者が利用するためのものってかんじ。
[sf] しかもメンテが行き届いてるかってと違うからなあ。
2001/12/02 02:00:00
[sf] やはりこー「コンテンツを投稿」「とりあえず見える」「整理して発行できる」みたいな感じにしたいな。
02:00:08 killeat -> killist
[sf] そして「選別され編集・遂行された内容をWeb雑誌として提供する」という方向はどうだろう
[Kakeru] ねますみかん
[mimimi] おやすみなさい
[lokai] おやすみなさい。
[Ten-Rou] おやすみなりー
02:08:31 ! Kakeru (リルリィーア：「窓から出入りするなと言っておるに」)
[gallows] ウェブ雑誌として提供てのはいいっすね
[sf] これはTRPG.NETの将来構想なんだけどね。もともと。
[Onomoto] 寝るす
[Onomoto] おやす
02:11:32 Onomoto -> Onomo_Zzz
[ko_iti] す
[lokai] おやすみなさい
[sf] 蓄積された資源を価値化するという。
02:12:11 ! toyolina (CHOCOA)
[sf] それによって、利用者は精選された内容を読むことができ、提供側としてはコンテンツ課金への道を考えることができるかなと。
[sf] リンク投稿→サイト別掲示板つきリンク集→コメントつきディレクトリサービス
[sf] とか
[gallows] ふむ。それぞれの解説が欲しいかも(笑)
[sf] ニュース記事のURL投稿→ニュース別掲示板→結論を整理されたニュース分析記事
[sf] とか
[sf] そんなイメージがもこもこと。
[sf] 例えば語り部で考えるとね。
[gallows] うん。
[sf] 参考資料になるページを投稿する。
[sf] それにたいして、掲示板式に解説や評価を入れる。
[gallows] ふむ。
[sf] ある程度まとまったら、それにたいしてまとめを作成するなりして、Yahoo!的に提供する。
[sf] という感じ。
[gallows] ＥＰ投稿したら、それに感想つけられる掲示板がくっついて、最後にヤフー式に登録されると。
[gallows] EPにかぎらず絵でも何でもよしと。
[sf] そうだね
[sf] これだと「最終的に整理されたものを作る」という目的があるぶん、散漫な掲示板よりも有用かなと。
[gallows] ふむ。
[sf] 掲示板の域を越えた新システムで対抗しようという計画の一巻
[Ten-Rou] ＃落ちますー
02:19:39 ! Ten-Rou (とにもかくにも部屋の混沌の収束が先決です（ｗ)
[mimimi] おつかれさまです
[gallows] スクリプトとか自体はそんなに難しそうじゃなさげっすよね
[gallows] あとは仕様の確定とかっすか
[lokai] おやすみなさい
[sf] そうですね
[sf] 匿名で気軽に無責任に語り合える公開チャットとしての2chに対して、同じ土俵で戦っては負けるというのは、TRPG.NET簡易掲示板VS卓上板＠2chをみていると痛感するので。電網工房・匠的な「コンピュータ支援知的生産」の方向を研ぎ澄まそうと。
[sf] 個人レベルで言えば「メモだけ書き飛ばして整理できないから、無駄になっているのをどうにかしたい」というのがあってさ。
[sf] それも含めて考えている。
[gallows] なんかこう、成果物を残すぞて方向に利用者ひっぱるにはどうしたらいいんでしょね。
[sf] リンクとかニュースとかはシンプルでさ、わりと分かりやすいんじゃないかな
[sf] それ以上のものとなるとまだ掴めてなくて。
[gallows] あとはYahoo式の掲示板だと結局手動になってしまうのでsfさんの負担が大きそうだとか
[gallows] もとい
[gallows] yahoo式のリンク集
[sf] 基本的な方針はナレッジマネジメント(知識管理)と呼ばれてる方向性で。ワークフロー(作業の手順)をシステムに組み込んで、順に処理して行く事でうまく回せるといいなと。
[sf] 結局は人間が作業しないとうまく整理はできないわけなんで
[gallows] ふむ。
[sf] 整理をしやすくするためのツール程度で良いんじゃないかな
[gallows] こういうのはどうだろう。掲示板に出た感想とか評価とかにさらに同意とか反対とかで投票できるようになっていて、同意がおおい感想が解説として採用される。
[sf] ツリー式掲示板もベースノート式掲示板もニュースグループも、むろんメーリングリストも含めて、知識蓄積や議論や作業のツールとしては不便すぎるという意識があってさ。
[gallows] ふむ。
[sf] 手順を守ったり強制したり、整理して発行するものを一から手書きする手間を軽減できるようにしたいなと。
[sf] でまあ「書かない利用者」の意見吸い上げシステムとして、○×投票はあるといいと思う。quick vote(選択してポンの投票)とかも、システムの中に含めたい。
[gallows] 大事っすね。手間の軽減だけじゃなくてフォーマットにそぐわないものの発生率も下げるし。
[gallows] なるほど＜○×の位置づけ
[sf] 議論するぜーってつもりなのに、前提や参考資料や論題や補強材料なんかがすっぽり抜けているのは困ると。
02:32:25 + izuna(~izuna@R214025.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
[sf] そういうのが明確になってれば、まともな話もできるんじゃないかとか。
[sf] 今よりはね。
[gallows] こういういい方はあまりよくないかもしれないけど、語り部でとりあえず実験段階踏んでシステムを練ってからTRPG.NETに採用。みたいな手順も踏めるっすよね。
[izuna] こんばんわ＞ALL
[gallows] バンワ。
[lokai] はろ
[sf] うむうむ
[mimimi] こんばんわ
[sf] 語り部は「サービス提供実験プロジェクト」だからね。＜http://www.koubou.com/#WebSite
[izuna] 今後の展開を模索中ですか？（＾＾）
[Ji-GUY] うーん
[Ji-GUY] 「同意が多い感想が解説として採用される」というのは……個人的にはいまいち納得が。
[gallows] まあ、それは僕が適当に言ったやつだから。でも自動化するならそんなもんかとおもった。
[gallows] とりあえずsfさんは○×の部分だけ採用という意見らしい。
[sf] ○×はRPG日本に昔あったよね。
[sf] あれは便利だった。
[Ji-GUY] ええ、「手軽に」ということが目的であれば有効なのかもしれませんね。
[Ji-GUY] ただ、「切り捨てる」事項がいろいろと出てくるでしょうね。
[sf] ○×の利用法は「意見の吸い上げ」だから。
[sf] 論議を読んでいるだけの人ってさ、同意しても書かないでしょ。そのための機能ね。
[Ji-GUY] まぁ、人間の出力ってのは貧弱ですから、目的に合わせて妥協する部分は妥協して切り捨てるのが必要だというのは判ります。
[sf] ばっさりとな
[Ji-GUY] ええ
[sf] こうしてチャットしていても、同意やなんかは、反応として出てきにくいよね。
[sf] 匿名のボタンならまあ、マシと。
[Ji-GUY] ええ、まぁ
[Ji-GUY] 私としては、TRPG.NETの掲示板を見ていて、いろいろな方の意見を拝見できますが
[Ji-GUY] あまりこー、ある個人の意見に対して、全面否定ということは無いんですね。
[Ji-GUY] 部分的に同意とか、条件付で賛同、否定、とか。
[sf] そのぶん、なにが言いたいのか分かりにくくなりがち
[Ji-GUY] んでまぁ、△も入れて欲しいかな？ と(w
[sf] それは駄目でしょ
[Ji-GUY] はははは(w
02:52:43 ! killist (重くなってきたので、再起動してきます〜)
[sf] アンケート法で中間値を入れるのは論外っすから
[sf] 良いと悪いを分割するとしても、偶数でないとね。
[sf] ってのはアンケートの基本です。
[sf] これが守れてないアンケートは、アンケート作成者のスキルを疑っていいです(爆)
[sf] どうしても心理的に、無難なまん中に入れたがるからねー
[Ji-GUY] はっはっは(w
[Ji-GUY] いやまぁ、前提や条件の明示が甘いので、状況次第で○にでも×にでもなる意見って、多いなぁ、とか思いまして。
[Ji-GUY] 短慮でした。
[sf] うん。
[sf] 前提や条件の明確化を解決するための枠組みをシステムに組み込もうと。
[sf] 最初からある程度きちんと作らせるうえに、議論の進展を「前提や条件」の整備という形で進めていくと。
2001/12/02 03:00:00
[sf] そういう作業手順まで含めたサービスが提供できれば、役に立つだろうというわけです。
[sf] 全体の骨格は 基礎(リンク集ならURL投稿)→論議(リンク集なら解説や感想の投稿など)→出版(整理された解説つきリンクとして検索エンジンに収録) みたいな流れ。
[Ji-GUY] あい
[Ji-GUY] 私が気にしたことは、その全体の骨格の中から見れば、すごく瑣末なことなのかもしれませんが
[sf] で、議論ってのは「前提や条件や論」からなる成果物を作成する行為である、と定義するわけです。
[Ji-GUY] ええ
[sf] 部分的賛同や部分的否定を含めて組み立てられた論を作り上げると。
[sf] でまあ、その中の意見収集ツールとしても、投票システムのようなものも便利だなと。いうわけですね。
03:07:25 + killaway(~screaming@ppa01-0468.din.or.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] うい
[Ji-GUY] 私が気にしたのは、tRPGに限ったことなので、まぁ、今語るようなことでは無い気がするので、またの機会にでも……。
[sf] 別にTRPG用でもなんでもなくて
[sf] 本格的に「広い用途で利用できる価値のあるサービス」として構想しとるわけですけどね。
[sf] やっぱメインはイントラ用ではー
03:12:26 killaway -> killist
[Ji-GUY] うい、判ります ＞TRPG用ではなく、本格的に広い
[Ji-GUY] んでま、tRPGでのコトは瑣末ゴトだな、と。＜とりあえず今は
[sf] うにうに
[Ji-GUY] んでま、その全体の骨格を形成するために、現在、何から着手するのか、ってコトでしょうか？
[sf] それもあるね。あとはまあ、やりたいことを実現できるようなシステムのデータ構造とはどんなものなのかが、まだちゃんと見えてこない。
[sf] 使い方をあれこれて妄想しながら、そこから考えて行く事になりますわな。
[Ji-GUY] ふーむ
[sf] まあ、それが難しいんだけどねー
[Ji-GUY] んー
[Ji-GUY] つまり
[Ji-GUY] リンク先のサイトの情報に対して、価値や評価を付けたものを、大量に備える場、を作るワケですよね。
[Ji-GUY] んんん
[sf] それも「機能の一つ」ということね。システム利用例の一つ。
03:42:35 ! gallows (SeeYA)
03:42:57 killist -> killeep
[Ji-GUY] ええ、例えば「議論する場の提供」なんかも機能の一つですよね。
[Ji-GUY] んでもまぁ、実態・成果としてため込まれていくものは、評価付リンク集
[Ji-GUY] みたいなものですよね
[sf] まあ最終的には、内外問わずリンク集みたいな感じで整理されることにはなりますかね
03:49:40 ! ko_iti (風邪ひきさん)
03:54:55 izuna -> izu_sleep
[Ji-GUY] そういう場ができれば、いろいろと便利であろうと思います。
[Ji-GUY] ただ
[Ji-GUY] その
[Ji-GUY] 水をかけるようでアレなんですが……
[Ji-GUY] 何と言いますか
[Ji-GUY] 私自身の考えなんですが
[Ji-GUY] 「人間がそういう場を構築できる程の生き物か？」という危惧がありまして
[Ji-GUY] これは、sfさんのキャパシティの問題ではなく
2001/12/02 04:00:00
[Ji-GUY] 生物としての個々の人間自身の性能の問題と言いましょうか……
[sf] 少なくとも「今よりマシ」であれば、それでよいし。
[sf] 別に他人に使えないものになったとしても「自分の知的生産支援」に使えればそれで良いという。
[sf] 割りきりはあります。
04:02:02 mimimi -> mimisleep
[Ji-GUY] なるほど
[sf] 例えばリンクデータベースに限ったととしても、リンク集の整備を"私が"楽になるためには使える以上、最低限の有用性はあるわけです。
[Ji-GUY] 何と言いますか、その、sfさんをおだてるわけではありませんが、
[Ji-GUY] そうやって出来上がって行くものが、sfさんが利用するのに満足するものになるのか？
[sf] さてはて
[sf] まあ、ならなかったら力量不足と。
[Ji-GUY] つまり、sfさんの知的レベルで要求するものよりも、明らかに不便と言うか物足りないものになるのではないかな、と。
[sf] (;^^)
[Ji-GUY] これは、sfさんの力量を試されているというよりも、大げさに言うと、人類全体の力量(性能？)を試すような試みと思うので。
[sf] うーん。底上げをするためのツールという意図だけどね。
[Ji-GUY] 私の人間観に基づいた予測なので、外れる可能性は大いにあるとは、思いますが
[Ji-GUY] 人間は、根本的に「入力と出力」が貧弱すぎる生き物なので、
[Ji-GUY] sfさんが構想するような便利な場や道具を与えられても、人間自らの根本的な能力の底上げをすることは無理なのではないかと思うのです。
[Ji-GUY] まぁ、「入力と出力」に関しては、個人的な差が圧倒的に大きいワケですが。
[Ji-GUY] sfさん構想するようなツールを使って、人間の能力が底上げされるようなことがあるとしたら
[Ji-GUY] マンガチックな話になりますが
[Ji-GUY] 電脳化などによって、人間の入出力のハード性能の底上げが可能になってからではないかと思います。
[sf] 実際まあ「ないよりはうまくいく」のは分かってるので、そのあたりに不安はないんです。
[sf] ハード性能よりも利用環境。
[sf] こういった人間の能力を引き出す、底上げするってのは。わずかな工夫で数桁効率を変えることができるんですよね。
[Ji-GUY] ええ、わかります
[Ji-GUY] でも、今の人間のままで、底上げを行えるのは、アレな言い方ですが、「選ばれたヒト」だけだと思うのです
[Ji-GUY] 平たく言うと、「ある程度頭が良いヒト」＜選ばれたヒト
[sf] べつにいいじゃーん
04:24:52 MakotoK -> Mak_Down
[Ji-GUY] ふみゅ
[Ji-GUY] となると
[Ji-GUY] どのような層のヒトに、それを利用する門戸を開けるか、という問題になりますね。
[Ji-GUY] もし、無制限に門戸を開いたとするならば
[sf] まあそのへんは、実際に運用して見ないとなんとも。
04:27:25 ! rui-sake (Connection reset by peer)
[sf] とはいえまぁ、基本的な運用そのものは、それほど問題ないと思うんです。基本的なイメージは「提携書類仕事の持つ効能」なので。
04:27:45 + rui-inai(~chocoa@CBCba-45p197.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
[sf] もとい定型
[sf] これには数千年のコンバットプルーフがあります(爆)
[Ji-GUY] できあがってくるものは、sfさんにとって便利なもの、というより、sfさんより知的レベルの劣るどこかの誰かにとっては有用なもの、となるのかなぁ、と ＞無制限
[sf] 要するに「なんでもかんでも白紙に書く」のではなくて「必要に応じた項目やシートを利用しよう」というやつに近いんですよ。
[sf] 今の掲示板は白紙だけのキャラシートのようなものですが、罫線引いて欄くらい作ろうと。
[Ji-GUY] なるほど
[Ji-GUY] とすると、リンクを利用するだけの人はともかく、議論を行うような人は、ある程度フルイにかけられる、ということが起こり得そうですね。
[Ji-GUY] ええと、見当違いな発言をしたり、場違いな理屈で意見を述べるようなことがあれば、一目で判りやすくなる、と言いますか。
[Ji-GUY] ＞フルイ
[sf] そうですねぇ。
[sf] 少なくともまあ「これは違う」というのがわかりやすくなるのは間違いないかと。
[sf] キャラクターシートの備考欄にプレイヤー名を書くようなことを、防止できるわけではないものの、それは違うとみてわかるようにはできるかな。
[sf] そしてそれを整理するツールがあれば、編集しやすい。
[Ji-GUY] ええ、そうですね
[Ji-GUY] ただ、私の危惧するところは、そこまで判りやすい構造をお膳立てして目の前に見せても、まだ分からないヒト、というのは確実にいると思うわけでして
[Ji-GUY] そういうヒトにまで門戸を広げると
[Ji-GUY] 利用の門戸を広げると
[Ji-GUY] んーと
[sf] 別に気にすることはないでしょう
[sf] 「今よりはマシ」なんだから。
[Ji-GUY] とりあえずの結論が整理された２ちゃんねる、のようなものになるのかな、と。
[sf] んー？
[sf] 謎だなあ
[sf] なんでそこで、２ちゃんねるが出てくるんだろう
[Ji-GUY] ２ちゃんねるは適当な例ではないかもしれませんでした。＜私、２ちゃんねる詳しくないし
[Ji-GUY] まぁ、「今よりはマシ」というのは判ります。
[Ji-GUY] んーと
[Ji-GUY] うぅむ
[Ji-GUY] 良いたとえが思いつきません(w
04:53:02 Mak_Down -> MakotoK
[sf] でまあ、今よりマシになればなんでもいい。ほんとは。
[sf] 単に欲張りな私は、あれも来れも実現できる革命的システムを夢見てしまっていて。進めなくなるというセカンドシステム症候群で
[sf] ……だめじゃん(ごかっ)
[Ballsleep] ぎゃー
[sf] 次世代語り部といっしょだ
[Ji-GUY] ある程度便利なツールになりうるという気はします。
[sf] 次世代と、ついてるものは、できあがらず (字余り)
[Ji-GUY] 流産しないように(w
2001/12/02 05:00:00
[Ballsleep] みぃ
[sf] いひひ
[sf] 今日の勉強。
[sf] ホーソン効果と呼ばれるものがあります。
[lokai] ふい？
[sf] これは、人間、注目されながら新しい事をやろうとすると、能率が上がるということを示しています。
[lokai] ふにふに
05:11:35 Ballsleep -> BallNeoki
[sf] あるとき業務環境の生産性の調査がありました。
[sf] 照明を明るくすると向上することが、確認されました。
[sf] そしてそのあと、照明を暗くして生産性を調査しました。
[sf] やはりさらに向上しました。
[sf] ぷぷぷ。
[sf] というのが発端になって見つかったそうで。
[lokai] ほー
[sf] 変化を抱擁せよ。
[sf] 語り部コミュニティの長続きの秘訣は、マニュアル化された長ったらしい規定にしたがって運用しているのではなく、その場しのぎに新しいことをやろうと試みるところにあるのではなかろうか。ならば、それを生かせるように努力しなければならないなあ。などと思いました。
[sf] なんだね、頭が固くなって、新しい事には「まず」拒絶反応から入りがちなのはあるので、うまく消化するように楽しまないとな。
[lokai] ふにふに
[Ji-GUY] ふみゅ
[sf] というわけで伝説の名著『ピープルウェア』の第二版が届いたので、無作為に開いてみました。２ページ読むだけで賢くなる気分。
[lokai] ほう
[sf] http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi?aid=p-sf0023&bibid=02087859
[BallNeoki] ほうほう
[BallNeoki] これは御大に必須なものだな
[sf] うむうむ
[sf] ぼちぼち読みます
[BallNeoki] これを語り部に応用できたら、それは素晴らしいものになるでしょう。
[BallNeoki] みぃ
[sf] そして実践していきましょうー。
[lokai] おー
[BallNeoki] おー
[Ji-GUY] うみゅ
[sf] そのためには皆様のご協力が必要なのです
[lokai] ういー
[BallNeoki] ちと歳起動
[BallNeoki] 再起動
[lokai] あい
05:38:33 ! BallNeoki (再起動〜〜〜♪)
05:41:24 + Ball_away(~chocoa@p2157-ipad01hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #kataribe
[lokai] おがえりり
[Ji-GUY] おちます
[Ji-GUY] では
[lokai] またー。
05:45:24 ! Ji-GUY (ヒトか……)
[Ball_away] 人だよ
05:51:30 Ball_away -> BallMk-2
[kamin114] はらへり
[BallMk-2] ひらり
[lokai] ねむ
[rui-inai] ねむねむ
[MakotoK] むぅ。
[BallMk-2] ふむ
2001/12/02 06:00:00
2001/12/02 05:59:31
2001/12/02 06:00:00
[lokai] うみ
[lokai] ねよう
[lokai] ぱたり
06:07:30 ! lokai (ガスパーチョスープ)
[BallMk-2] みゅー
[kamin114] けきょく
[kamin114] 仮眠してからずっとおきている
[kamin114] ３時ぐらいにおきてから
[BallMk-2] 起きてても仮眠
06:32:52 kamin114 -> tatsu1114
[tatsu1114] もっふもっふ
[BallMk-2] かみんぐすーん
[tatsu1114] ちょっとだけ強化ばーじょん
[BallMk-2] おお、一桁多い
06:34:52 BallMk-2 -> Ballmesi
[Ballmesi] めしめし
[tatsu1114] くてらー
06:49:05 PaLiAsh -> PaLiLitH
06:50:28 Ballmesi -> BallMk-2
06:54:24 tatsu1114 -> sleep114
[MakotoK] むぅ、結局一睡もできないまま朝の罠。
[BallMk-2] 眠れないまことちゃんを残しつつ
[BallMk-2] 私は、仕事に行ってきます
[PaLiLitH] ばきばきばきばき。
[PaLiLitH] いってらっしゃいまし。
2001/12/02 07:00:00
07:00:03 BallMk-2 -> Ball_away
[MakotoK] いてらー
[MakotoK] むー、ダイス袋がみつからん。
[MakotoK] ダイスもたずにコンベンションとかゆー無謀っぷりするのか？わし。
[rui-inai] ノバルとか
[MakotoK] コンベじゃからのー。希望卓にはいれないばあいもあるんじゃよーｗ
[PaLiLitH] 六角エンピツとか。
[MakotoK] まー最悪「となりのひとお願いアタック」で切り抜けようｗ
[sf] GMやりまーす
[sf] というわけでなければまあ
[sf] 大丈夫だろうけどね(;^^)
[rui-inai] まあ
[rui-inai] コンベンションたるもの
[MakotoK] いまの精神状態で流しのマスターやる余裕はないざんすーｗ
[rui-inai] 予備のダイスを用意してるはずだから
[rui-inai] ２ｄ６システムとかにかけるとか
[MakotoK] うむ。予定にSWとNOVAがあがってるので
[MakotoK] そのへんにかける方向でｗ
07:17:53 + Saramari(~Saramari@P061198128003.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
07:20:18 PaLiLitH -> PaLiBoil
07:48:06 fukaSleep -> fukanju
[fukanju] おはです。
[Saramari] おはです
[Saramari] 日本酒の飲み過ぎで昨日はぱたーりと寝てまいました
[Saramari] 昨日は時価の寿司を食いました
[Saramari] うまかったです
07:54:33 + mimimi(~izumi@nfl2-203.mahoroba.ne.jp) to #kataribe
[Saramari] おはようみみみさん
[mimimi] おはようございます
2001/12/02 08:00:00
2001/12/02 08:00:09
08:00:12 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
[mimimi] もそもそ
[mimimi] 部屋かたづけ
[Saramari] 報道特番ばっかり〜(-_-)
[Saramari] 部屋の片付けはいいことです
[mimimi] ああそうだろうなぁ
[Saramari] オーケストラくらい生んでくれろ（うんうん）
[Saramari] さぁ、デジモンでも見に、インターネットカフェにいくかのぉ
[sf] CATVでも引いとるのかね
[Saramari] インターネットカフェにはあるのです＞CATV
[mimimi] デジモンはインターネットで増えるのか
[Saramari] データを吸い上げて、インターネットで増殖＜それはデータ改ざんです（ぉ
[Saramari] みみみさんにも、バーナーを描いて欲しいなぁと思う今日この頃
[mimimi] 私はドット下手ですよ
[Saramari] まず、自分で描くべしと言われそうで、やぶへびになるのであった
[Saramari] 普通のサイズで描いて、落としこむ
[mimimi] ううむ
[mimimi] 逃げとこう
[Saramari] （ぐわし）
[Saramari] 一緒に堕ちましょうよぉ
[Saramari] くくくくく……
[mimimi] ぎゃあ
[PaLiBoil] バーナーが描かれたバナーとか。
[mimimi] 堕ちるのはいやだぁ
[mimimi] バナーの中のバナー
[PaLiBoil] 入れ子？
[Saramari] そして、部屋は片付かず、混沌と・・・
[mimimi] バナーをクリックするとバナーが出てきて、それをクリックするとバナーがでてきて……
[Saramari] アニメーションGIFde
[Saramari] つくるのでしな
[mimimi] 発言すると不利になる罠
[rui-inai] さて寝よう
[rui-inai] おやすみなさい
[mimimi] おやすみなさいです
08:51:32 ! rui-inai (久々の徹夜は体にこたえる)
2001/12/02 09:00:00
09:00:12 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #kataribe
[mimimi] 盛り上がってまいりました
[mimimi] どこから手を付けていいのかわからない混沌ぷり
[mimimi] ここしばらくの乱れた生活を反映しています
09:42:31 PaLiBoil -> PaLiAway
[mimimi] 煮上がったまま外に飛びだしました
[PaLiAway] じじじじじ。
[mimimi] 熱くなって逃げたのかもしれず
[PaLiAway] ご想像にお任せしながら出撃します。
[mimimi] いてらっしゃいませ
09:46:11 LuriSleep -> Lurimu
[mimimi] おはようございます
[fukanju] おはよーですの。
[mimimi] これはどうしたことか。
2001/12/02 10:00:00
2001/12/02 10:00:07
10:00:12 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
10:29:25 + theta(~chocoa@nttkyto011065.flets.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
10:31:21 + Kakeru(Kakeru@pee6ef2.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[mimimi] おはよです
[Kakeru] おはぁ
10:53:46 + gombe(~gombe@zaq3dc06cda.zaq.ne.jp) to #kataribe
[mimimi] おはよございます
10:55:24 ! Kakeru (リルリィーア：「窓から出入りするなと言っておるに」)
10:56:04 + Kakeru(Kakeru@pee6ef2.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
2001/12/02 11:00:00
[mimimi] ちっこい液晶テレビがほしい
[Kakeru] 5mmぐらいで
[mimimi] ちっこすぎる
[sf] うちの小型テレビはＦutureＸ氏の住んでいたあたりにあるリサイクルショップで買った八であるのう
[gombe] おはようございます（遅）
[mimimi] 三インチくらいでいいので
[gombe] ＃子供にあさごはん（という名のパン一切れ）をあげ終わったところです
[mimimi] いや、2.5でもいいや
[mimimi] #ごんべさんのお子さんは二歳くらいでしょうか
[gombe] 2.5といえば対角８ｃｍくらい？
[gombe] ２歳と２ヶ月であります
[mimimi] AV入力できるやつがいいな
[mimimi] #従兄弟の子よりも少し小さいです
[mimimi] #この前法事のときに会ったら、走るわ走るわすごい子になってました
[gombe] ＃知恵が付いてきて、一番面白く且つ厄介なときであります
[gombe] ＃言って聞かせても微妙に通じていない年頃。というか、聞かない。
11:08:18 + soutou(~soutou@YahooBB218129208120.bbtec.net) to #kataribe
[gombe] あ、2.5といえば6cmくらいですね。
[mimimi] おはようございます
[gombe] おはようございます。
[mimimi] 勢いで買ってしまおうかなぁ
[soutou] はいる
11:13:38 sleep114 -> tatsu114
[tatsu114] ゆう
[tatsu114] ふう
[tatsu114] よーねた
[tatsu114] おはよござす
[gombe] おはようございます
[mimimi] おはよです
[tatsu114] テレビ
[tatsu114] ほしいですねぇ
[tatsu114] BSデジタルがついて手ビデオとセットで
[mimimi] それを言い出したらもっとすごいのがほしいやー
[mimimi] （うぇーん）
[soutou] もうビデオは古い
[soutou] DVDの時代です
[tatsu114] ＤＶＤはＰＳ２があるからいいや
[soutou] いや
[soutou] 録画もDVD
[mimimi] DVDと無縁
[tatsu114] まだ先の技術っぽいです
[mimimi] 再生機が無い。
[soutou] まだメディアが高いしな
[gombe] うちのbrwskataにもバナーを貼ってみました
[gombe] 使う側には迷惑かも知れないけど、まあ一番下に貼ったので読み込まれなくても良いし。
[sf] わくわく
11:37:30 gombe -> gomFleaMa
[gomFleaMa] ＃ではフリーマーケットに行ってきます
[mimimi] 落ちます
11:39:13 ! mimimi (片づけ完了)
[tatsu114] ひゅー
11:53:50 ! Onomo_Zzz (Connection reset by peer)
11:54:03 + Onom_Fake(~ask@PPPa110.shiga-ip.dti.ne.jp) to #kataribe
2001/12/02 12:00:00
12:03:17 soutou -> sou_DQ4
12:12:22 ! Onom_Fake (CHOCOA)
12:17:19 + Onom_Fake(~ask@PPPa77.shiga-ip.dti.ne.jp) to #kataribe
12:48:51 ! Kakeru (おちるん)
12:51:36 killeep -> killaway
12:57:08 krw_sleep -> kurrow
[kurrow] おはようのすけ
[tatsu114] おはようのかく
12:59:45 + TOURUI(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
2001/12/02 13:00:00
[TOURUI] ぐぅ
[TOURUI] デスクトップのシステムファイルがおなくなりになった模様（TT)
[tatsu114] あら・・・・・・・・
13:12:43 killaway -> killist
[killist] おはようございます
[tatsu114] もふようございます
13:25:37 ! TOURUI (CHOCOA)
13:40:31 kurrow -> krw_away
[krw_away] シンナー買いに出かけよう。
[krw_away] シンナー買って窓を開け放した部屋ですーはーすーはーと呼吸。
[tatsu114] なんしー
[tatsu114] ヘイナンシー
[killist] なぁに、アンドリュー
[tatsu114] モーッフモフ
13:47:43 tatsu114 -> away114
[away114] デカケーテキマース
2001/12/02 14:00:00
14:35:00 + tawa_RO_(~tawashi@P061204095208.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
14:37:41 tawa_RO_ -> tawa_RO
14:40:59 ! tawa_RO (Connection reset by peer)
14:41:16 + tawa_RO(~tawashi@P061204095208.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
14:51:21 + TOURUI(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
14:52:44 ! TOURUI (CHOCOA)
14:53:16 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
[rui-inai] ふぅ
14:57:45 PaLiAway -> PaLiLitH
[rui-inai] 修正完了な気配
2001/12/02 15:00:00
15:03:37 krw_away -> kurow
[kurow] たたいま
[PaLiLitH] おかへりなさい。
15:04:55 + AL(~cc0735th@p0665-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #kataribe
[AL] はお
15:10:49 + gallows(~gallows@cj3038651-a.urawa1.kt.home.ne.jp) to #kataribe
[kurow] こんち
[AL] ちは
15:12:05 ! tawa_RO (Connection reset by peer)
15:12:15 + tawa_RO(~tawashi@P061204095208.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
[gallows] こんちわ
15:13:55 ! rui-inai (CHOCOA)
[Saramari] お買物から帰還
[Saramari] 後は洗濯が残ってる〜
[gallows] 今日は洗濯日和でしたね
[killist] びより。
15:27:38 killist -> killaway
[Saramari] 物干しに干すわけでないから、関係ないけどね
[Saramari] ＞洗濯日和
15:31:59 killaway -> killist
15:35:33 ! Onom_Fake (Connection reset by peer)
15:35:44 + ko_iti(kazuki@UMMcc-01p33.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
15:35:48 + Onom_Fak0(~ask@PPPa77.shiga-ip.dti.ne.jp) to #kataribe
15:40:53 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
15:44:59 ! ko_iti (風邪ひきさん)
15:55:50 ! gallows (SeeYA)
2001/12/02 16:00:00
16:06:52 ! rui-inai (CHOCOA)
16:09:13 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
16:23:33 ! rui-inai (CHOCOA)
16:23:47 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
2001/12/02 17:00:00
[haiDD1st] ふう。
[haiDD1st] くたびれたのである。
17:22:56 haiDD1st -> haieda
[PaLiLitH] クラシックですか？
[haieda] ３ｒｄ脳になっていたので
[haieda] いろいろ戸惑うところはあったが
[haieda] 久々で楽しかったのであります。
[PaLiLitH] 私はクラシックしかしたことないし持ってないであります。
[haieda] ３ｒｄはマルチクラスバリバリだったり
[haieda] 攻撃力インフレなのでＨＰが全般的に高かったり
[haieda] アイテム買い放題だったりと
[haieda] 全体的にハデなので
[haieda] クラシックでやると、「このキャラ弱いんでは……」と
[haieda] 行動が多少押さえ気味に。
[PaLiLitH] よいことですか？
[haieda] 進みが全体的に遅くなりました。
[PaLiLitH] あらら。
[PaLiLitH] 「死んでも次郎や三郎がいるからよかんべ」な心を
[PaLiLitH] とりもどすのです(ぉ
[haieda] まあ１４時間にてコンプリート。
[PaLiLitH] ううう。
[haieda] ちょっと疲れた。
[PaLiLitH] 久しくメックばかりなので
[PaLiLitH] たまには潜りたい今日この頃です。
[away114] ごぼごぼ
17:37:21 away114 -> tatsu114
17:49:51 tatsu114 -> mesi114
17:55:12 + fukaZAway(~fukanju@zaqd37cc722.zaq.ne.jp) to #kataribe
2001/12/02 18:00:00
18:05:45 mesi114 -> tatsu114
18:06:47 PaLiLitH -> PaLiAway
18:07:02 fukaZAway -> fukanju
[fukanju] ただいまです。
18:23:42 ! tatsu114 (EOF From client)
18:27:36 + tatsu114(~chocoa@flets176.ip.ipc-tokai.or.jp) to #kataribe
18:40:48 sou_DQ4 -> soutou
2001/12/02 19:00:00
19:02:01 gomFleaMa -> gomKomori
19:14:06 ! rui-inai (CHOCOA)
19:16:54 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
19:18:47 Ball_away -> BallMk-2
[BallMk-2] ただいまです。
19:19:20 ! rui-inai (Connection reset by peer)
19:20:27 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
19:32:15 killist -> killaway
19:46:07 killaway -> killeat
[BallMk-2] もふもふ
19:53:28 soutou -> sou_furo
2001/12/02 20:00:00
[AL] ふもっふ
[tatsu114] もーふ
20:05:15 + Kakeru(Kakeru@pee6ee6.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[tatsu114] しゃっくしゃっく
[Kakeru] こんばんわ
[tatsu114] ばんばんじ
[Kakeru] BMについて考えてみようとおもって
[Kakeru] ログが溜まりすぎで思考能力超えてます（ころころ
[Kakeru] 必要な設定の量に押しつぶされている気分です
[AL] がそばれー
[Kakeru] もっときらくにできぬもんかなぁ
[Kakeru] むりだよなぁ（ころころ
[AL] ＢＭか……そういや、参加してないや ＜ＢＭ
[AL] おちます
[AL] では
20:23:34 ! AL (あやこ：「ああ〜、おちてゆくあたし〜（Ｔ△Ｔ）」)
20:27:13 BallMk-2 -> Ballmesi
[Ballmesi] めしめし
20:27:59 ! rui-inai (CHOCOA)
[Ballmesi] 要点だけを書き出して流しておけばＯＫでは？＜ＢＭ関連
[Ballmesi] 別にログ全部を流さんでもええと思うし
20:30:15 + rui-inai(~chocoa@CBCba-88p229.ppp13.odn.ad.jp) to #kataribe
[Kakeru] ログきりのときに
[Kakeru] 質問を書いておくように言っていたので
[Kakeru] 全部にレス付けないといかん（泣
20:35:48 + SarAway(~Saramari@P061198128047.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
[Ballmesi] 設定嫌いのかけるんには辛いか（ぉ
20:41:19 Ballmesi -> BallMk-2
[SarAway] 物書きなのに、設定嫌いなのか＞かけるん
[Kakeru] きらいなのだ
[SarAway] じゃあ、つらいだろうねぇ
[BallMk-2] まぁでも、引き受けた以上は、最低限の責務は果さないとな
[SarAway] まぁ、関わり方次第だと思うけどね
[BallMk-2] まぁ、どーしても大変なら、誰かと分担するとか、それなりに処置をしないといけないね
[SarAway] そうでしね
[Kakeru] こつこついこう
[SarAway] いわゆる役割の押し付け
[SarAway] この辺の設定は誰々さんメインでやってほしいなぁ（はぁと）と言うのだな
[SarAway] 私的にはキャラメイクに関わるので、技能数の制限を行うか、行わないかを先に答えて欲しいな
20:49:47 sou_furo -> sou_inai
[BallMk-2] それ以前に、その辺りの設定が決まっているかどうかにもよるけどね。
[Kakeru] どうしたもんですかね
[Kakeru] 技能数制限とかするぐらいなら
[Kakeru] 語り部やめてもっと硬いシステムに
[Kakeru] とかいうとだめっぽいので
[Kakeru] どうしよう？
[BallMk-2] ってか
[SarAway] かけるんがそういうなら、それで
[SarAway] 別に基準をどこにとるかだけなので、問題なし
[BallMk-2] うむ
[SarAway] じゃあ、技能制限はなしの方向でけってー！！
[BallMk-2] ってことでけってー
[sf] うにに
[Kakeru] sfさんだ
[Kakeru] どうしましょうと振ってみる
[sf] 技能数制限ということでなく、重要な扱いをする役割技能は一つに制限するとか、そういうほうが個性づけはしやすいとは思う
[Kakeru] ふむ
2001/12/02 21:00:00
[Kakeru] 操船系（風見とか幻視とか）から一つと
[sf] つまりまあ、風見で船長で術師だったりすると、便利だけど他の人と関りにくいから
[sf] 最初から制限しとく事で、他の人と関りやすいキャラクターを作りやすくすると。
[Kakeru] 戦闘系（剣術とか神威とか類感魔術とか）からひとつとか
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 風見で剣士とかはだめなのか
[sf] そのへんをどこまで制限するかだね
[SarAway] ありだよ
[Kakeru] どうしましょうみなさん
[BallMk-2] うーん
[BallMk-2] 今回全く関わってないんで、なんともいえないが
[sf] 直接戦闘用の技能 ＋ 操船に関る技能 は、それぞれ複数要らない。
[sf] という感じでないかな？
[BallMk-2] 一般論としては
[BallMk-2] 御大の意見に賛成かな
[BallMk-2] こー、ぺたぺた複数の技能を貼り付けるよりも
[SarAway] 私は技能レベルが15もあるので、１５レベルを一個、１４レベルを二個、１３レベル以下とり放題でくらいでいいかなぁと思っている
[sf] 直接戦闘という場面における役割技能をひとつ、また操船して旅をするという場面に関する役割技能をひとつ、と。
[SarAway] 15をどれに割り当てるかで、戦闘をメインでやりたいのか、船員をメインでやりたいのか明確になるし
[SarAway] そのキャラでなにをやらせたいかを他人が読み取りやすくなるとおもふのです
[sf] どの場面でもそれなりに居場所があるほうがいいかなと
[BallMk-2] まとめると
[BallMk-2] 最高技能を一つ
[SarAway] 確かにBMでは推奨ですよね＞戦闘の技能と、通常シーン(船旅)での技能をそれぞれ持っている
[BallMk-2] これを戦闘か操船かで分けて
[BallMk-2] 残りを
[BallMk-2] 最高技能−1レベル２つと
[BallMk-2] それ以下で取れるようにする
21:07:16 killeat -> killist
[BallMk-2] ところで、最高技能値って決まってるの？
[SarAway] 15
[SarAway] だよ
[BallMk-2] コードごとに違うのかな
[sf] BM03はよくわからん
[SarAway] BM03だけが不明
[BallMk-2] コードごとに違うのも面白いかなぁ、とは思ったんだけどね。
[SarAway] BM03も15ですね
[Kakeru] 全部15のはず
[SarAway] かけるんがもう、キャラを作ってたや
[Kakeru] キャンペーンコード間で相互できるように
[Kakeru] 全部15に統一した記憶がある
[SarAway] おっけー、じゃあ、全部15ということで再確認〜
[BallMk-2] コード間で相互できることも分かったね。
[SarAway] ちなみに、技能制限もなし〜
[SarAway] 今見たら、既出のキャラで１５が２個あったや
[BallMk-2] １５レベルまだなならいっぱい取って良し
[Kakeru] 技能制限作るなら作り直す/直させるけど
21:20:12 ! Onom_Fak0 (CHOCOA)
[Kakeru] というわけで意見募集してaway
21:24:24 + Onom_Fake(~ask@PPPa101.shiga-ip.dti.ne.jp) to #kataribe
[sf] 運用の情景を考えるに、技能値の制限をかけるよりも、個性化のために「ある場面における役割の技能は、最高技能値−３以下(12以下)で取る」とかは、どうだろうね。
[sf] 弱めに設定したいとか、一応それなりに経歴的に船員業務もこなせるとか、そんなのができたほうがいいだろうし。だけど万能にされるとからめにくいし。
21:27:37 + Saramari(~Saramari@P061198160004.ppp.prin.ne.jp) to #kataribe
[sf] この場合の万能は誤解招くか。ルール上の結果万能でなく、世界設定上の運用が用意された行動については、すべて行なえるようになってると関係させにくいという意味な。
21:29:00 tatsu114 -> huro114
[Saramari] 要するにキャラの個性化の推奨と、パーティを組む動機付けを取り易くするための制限ってわけですね
[sf] 語り部は、たしかに、技能を利用した行動の結果として適用される結果は数値と規定の範囲で万能だけど。どんな行動ができるのかという意味の万能、つまり「いろんな選択肢がありすぎる」ようだと、当のプレイヤーもハンドリングが難しいし、他のプレイヤーとしても絡めにくいからね。
[sf] 結果は万能でも、行動が万能ではないほうが望ましいと。
[sf] 同じことをするにもいろんな手段はあるわけで、手段をたくさん持ちすぎているとイメージが散漫になり、他のキャラクターとの関りの必然性が薄れますからね。
[sf] 運用しやすいキャラクターを作れるよう制約するってのは、配慮的に有用かなと。
[Saramari] まぁ、あれだ、神威で戦闘できて、神威で操船できて、神威で情報収集もできるのはあかかんよってことですな
[sf] んーとまあ、それならまだ良いんですが。
[sf] 神威でも武器でも砲撃でも戦闘できるとか。
[sf] そういうのを制約したほうがいいかなと。
[Saramari] また、剣：１５、情報収集：１５、操船、風見、幻視:15、なんでも調達:15、料理:15のキャラもあかんよ
[Saramari] ってことですか
[Saramari] 神威+剣とか、類感+斧くらいなら容認ってとこですか？
[sf] 戦闘、操船、情報収集のそれぞれに「使える技能がある」ことは問題ないとおもいます。それが一つの技能(一つの手段)であってもね
[sf] だから、それは構わんのではないかなと＞神威で戦闘できて、神威で操船できて、神威で情報収集もできる
[sf] 操船という場面で、神威で支援する以外にも、風見もできて船長もやれて、というのが困るなと。
[sf] やれるとしても低めの技能にしてもらわないと、他の人と関りがたいと。
[Saramari] けど、PL人数少なくて、セッションするなら風見+船長のコンパチを認めないと回らない気がしますが
[sf] 同じ結果が得られる事自体にはルール上も問題はないけど、手段がかぶるとイメージ的にも行動宣言的にも、関りの上でも辛いよね。
[Saramari] 私はそうは思わないですけどね＞手段がかぶるとイメージ的、行動宣言的に辛い
[sf] その場合には「風見がいないから/トップクラスでないから困ることもある」くらいでもいいと思う。それで発生する対処できなくなる困ったできごとは、頑張って別の技能でカバー(無効化)するとか。
[Saramari] 関わりは辛いですけど
[sf] 種類にもよるかねえ
[Saramari] よるんですねぇ
[sf] 戦闘系は被っても比較的平気だよね
[Saramari] あと、どういうセッションを行うか、どういうＰＬを相手にするかにもよったりしますよね
[sf] 操船や情報収集はかぶると、工夫しないと居場所がなくなるかも。
[Saramari] 役割分担の話ですね
[sf] うーむ。まあ「風見もできる船長」のもとで「居場所がないと悩む風見専業」とかは、話的には美味しいが。
[Saramari] 小説的においしいか、セッション的においしいかは、少し違うところでもあるのですが
[Saramari] セッション的には新しいパーティの役割分担を提起できると思うのですよ＞船の上の役割分担
[sf] どういう意味でしょう
[Saramari] ファンタジーの世界では一般的に戦士、盗賊,
[Saramari] 魔法使い、司祭といった役割分担がだいたいありますよね
[Saramari] で、ステロタイプ的に、戦士がリーダーで、盗賊が情報収集で、魔法使いが知恵どころと言った感じにわけてますよね
[Saramari] パーティ内の役割分担として
[Saramari] ＢＭでは、船における役割分担を通して、それと似たことを行えるんじゃないかなぁと思うのです
[sf] うん。でまあ、その役割分担ってのは「場面ごとに独立」だろうと。
[Saramari] そういう方向を明確に打ち出すことによって、キャラの特色、一般的な役割期待とかがわかりやすくなるかなぁと
[Saramari] 役割分担より、役割期待の方が言葉的に近いですな。私のイメージでは
[sf] まさにロールプレイングですな
[Saramari] うい
[sf] ステロな方法だと、情報収集では盗賊だけが機能、他はいるだけーになる危険がある。それぞれの情報収集手段があれば、もっといい。というのが「場面ごとの役割」ね。
21:50:38 + Shin-ya(~Shin-ya@61.193.167.33) to #kataribe
[Saramari] 私の根幹はＴＲＰＧプレイヤーなので、そういう切り口からみちゃいますからね
[sf] どの場面でも「それぞれなりの手段」があれば協力して作業するという価値があるけど、「いろんな手段が取れる」と難しいなと。ラウンド進行してれば別だけどな。
21:51:16 huro114 -> tatsu114
[hari] ただいまー！
[Shin-ya] おか〜
[Saramari] 皆で協力してやるシーン＞脅迫、尋問（ぉ
[Saramari] おかえり
[hari] いきなり怖い話をしている
[tatsu114] みんなで脅迫をしようという話
[Saramari] いやいや、普通の話だよ
[hari] BMのはなしかえ？
[Saramari] うみ、BMの話からTRPG一般まで話が拡散してた所
[Saramari] そして、TRPGno
[Saramari] 一言のネタへ
[Saramari] 「人外里子計画」については、HA06へ
[sf] まあ、混沌としたが。語り部のルール的には「結果万能」だとしても「手段も万能」にならんほうが遊びやすいなというのが、私の主張ですねー。
[hari] ふむ
[hari] まぁ、極めてるっぽさも出るか
2001/12/02 22:00:00
[hari] サバイバルに、お料理セットから日曜大工セットまで持っていくのより
[hari] ナイフ一本で器用にこなすほうが
[hari] なんとなく、かっこええ
[sf] 日曜大工セットだけ持ってる人が、不満を持ちかねないと。
[sf] まあ持ってても使わないなら良いんだが、そのへんは運用が難しくなるというやつですな。
[Saramari] 結局ＰＬ間の平等感の差ですな
22:04:59 + Cat-Tail(~i_cat-tai@sendai26-36.ppp-1.dion.ne.jp) to #kataribe
[sf] いろんな「手段」を持ってるPCは、遠慮や他の人を立てる能力が高くないと、他のプレイヤーに不満を持たれずに運用するのが難しいんだと思う。たぶん。
[hari] 十徳ナイフ君が頑張っちゃうと、ドライバー君や缶切り君の出番が食われてしまうしの
[sf] ナイフで缶を開けたり、ネジをこじ開けたりするのも、出番は食うっちゃ食うけど。
[sf] それはそれで、もっと自然な能力を持つキャラが別に居るなら、そっちにさせようという気になりやすいからね。
[hari] うむ
22:12:29 + Cat-Tail2(~i_cat-tai@sendai26-36.ppp-1.dion.ne.jp) to #kataribe
[hari] 専門性の高い技能、と言うのを決めておくが吉かね。そういう場合は
[hari] 船関係は、職能に入るのかのう
[hari] 若しくは、乗船歴をつけておくとか（ｗ
[sf] うはは
[sf] でも、それはイメージするうえで書いてあると便利だわな
[hari] 操船するにしても、神威で無理やりふっとばすならともかく
[hari] 船乗りのしきたりと言うか、勘が掴めないと
[hari] 指示を出しても動きづらかったりしそうだし
[sf] 指示を出すのは技能が必要ですのう
22:23:09 ! Saramari (企画立案・運営は難しいねぇ)
[hari] 設定を伴う必要があるもの、を専門職として決めておくと
[hari] いいかもね
[sf] うん。その世界設定とその世界の運用で、"重要な場面"については、「どんな専門手段(技能)があるのか」書かれていると、遊びやすいね。
22:29:51 ! Cat-Tail2 (Connection reset by peer)
22:32:19 + Cat-Tail2(~i_cat-tai@sendai26-36.ppp-1.dion.ne.jp) to #kataribe
22:34:27 Onom_Fake -> Onomoto
[Onomoto] 復活
[hari] うむ
[hari] 舵取りとか
[hari] 操船とか
22:35:55 BallMk-2 -> Ballsleep
[hari] 戦闘の指揮とか
[Ballsleep] ねまーす
[hari] おやぷ
[kurow] おやす
[Onomoto] おやぷい
[hari] みにゅー
22:42:17 killist -> kil-repnt
[hari] 専門職の設定は、基本はワールドに即した最低限を設定して
[hari] 後は、要望に合わせて追加していく形で補完するのが吉であろうかの
[sf] そだね
22:48:24 + Ten-Rou(~knnon@fl166.naxnet.or.jp) to #kataribe
[hari] 軍人ならば、軍歴
[hari] 船乗りならば、乗船歴
[hari] くらいはあるといーかもね
[hari] 新人のペーペーに指揮されても、兵や船員は言うこと気かなそうだし（ｗ
2001/12/02 23:00:00
23:00:19 Cat-Tail2 -> MG4-Tail
23:06:09 sou_inai -> soutou
23:16:48 + lokai(~aloeking@PPP123.tokyo-ap16.dti.ne.jp) to #kataribe
[Shin-ya] ちゃわ
[hari] うどんつくってきまーす
[kil-repnt] ちゃわん
23:17:33 tatsu114 -> sleep114
[lokai] huhyo
[lokai] ふひょ
[Kakeru] せっしょんしたーい
[Kakeru] （じたじた
[Kakeru] というわけで
[Kakeru] BMは設定作りゲーじゃないので
[Kakeru] さくさく始めたいなぁという気がしますが
[Kakeru] 道は遠い（とーいめ
[Kakeru] うーむ
[Kakeru] [KATARIBE 22708] Re: [BML] 技術体系ではない技術
[Kakeru] について悩んでみる
[sf] まあ具体的なシナリオサンプルや事件をばばーんと示せば良いのでは。
[Kakeru] 「自動人形が安易に永遠を持つのはよくない」とひさ姉はいっておられるけど
[Kakeru] どうなんだろう？
[sf] 安易に得られるものには価値がなくなるというのはある
[sf] あとは長生きする事、長生きした人、の持つ価値を減殺するとか
23:23:46 + nmhs(~nmhs@kks01-p225.alpha-net.ne.jp) to #kataribe
[Kakeru] 自動人形だからそんなもんだというきもしますが
[sf] むしろ自動人形だから壊れやすいとか、いうのも良くあるよね
[Kakeru] 壊れやすさと寿命は別問題なような気が
[sf] 永遠を目ざすのはいいモチーフになるけど、簡単に得られるものであればそれをテーマや目的に組み込む価値がない、というのが「安易に永遠が得られる事の弊害」かな。
[hari] 走れなかったりね
[sf] 心臓に特別な花をそえて
[sf] それが枯れるまでの命とか。
[Kakeru] ふむ
[sf] そういう話もありますしね
[hari] 形を失った時点で
[hari] 命を失うと言うのもあるある
[sf] そだね
[hari] だから、作られたときから、椅子に腰掛けたまま。外に出たこともない
[sf] あとまあ滅びないものの特別性ってのは、美味しいのは確かなんですが、特別であるためには一般的なものであっては困ると。
[Kakeru] 禁止するべきなのか？ 「どっちでもいい」が個人的見解なんだが
[sf] 誰もが地力で空を飛べてしまうなら、空を飛ぶ事に価値はないようにね。
[hari] まぁ、ならばどっちでもよかでしょう
[Kakeru] 「永遠に動く」と「壊れない」は別物でしょう
23:28:01 + Mirin(~kureki@max1-ppp50.sakai.sannet.ne.jp) to #kataribe
[Kakeru] 人間たいていの人は歩けますが
[Kakeru] 歩くことに価値はないとは言わないような
[sf] ああ、空を飛べる事の価値がね
[sf] まあ、全くなくなるわけではないけど。
[sf] なんにしても「永遠」ってのは重いんで(便利すぎるんで)、それなりに長持ちするものもあるが寿命が無いわけではない、あたりでいいと思う。
[Kakeru] ゲーム的には永遠だろうが意味が無いとおもいますし
[Kakeru] 設定としては設定者しだいというか
[Kakeru] 禁止の是非より、設定者の腕のほうが問題だとおもいますが
[sf] あとまあ永遠ってのが許容されると、"過去"に詳しすぎるキャラクターが簡単に作れちゃうとか
[Kakeru] 最大技能値の制限受けますよ＜過去に詳しい
[sf] まあ、あえて「厳禁」都市内でもいいとは思いますが、「寿命はありますか？」「あります」くらいのほうが、扱いやすいかなと。
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 長いんだろうか？
[sf] 人間だって、素材が劣化するか壊れるかするまでは生きているとはいえるよな。
[sf] そのへんが考えどころだよねー
[hari] フティマも寿命があったしのう
[Kakeru] だねー
[sf] 長いと「ゴーレム量産軍隊」問題がある
[Kakeru] がーん
[sf] だからまあ「ゴーレムレベルは短く。」ってのは、適切だと思う。
[sf] 準備しといて、必要な時にはそれなりに手早く、だけどそんなに長持ちしない、くらいのだと道具的に扱いやすいかな。
[sf] これは技能の行使扱いで処理しやすいでしょう。
[Kakeru] 技能値が高い人形は作成期間が長く掛かるとか
[Kakeru] そんなかんじで
23:36:25 + ko_iti(kazuki@UMMcc-03p43.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
[sf] で「自意識を持つPC」としての自動人形は、特別な存在で制作には手間と時間と素材とタイミングが必要くらいとか。
[Kakeru] そざいっすか
[sf] それこそ何年もかけて作り上げた身体とか
[Kakeru] やっぱり生け贄ですか？
[hari] それこそ、設定次第だろうけど（ｗ
[sf] そうだねぇ、人間・動物に限らず、特別に植物や鉱物とか、そんなのがありがちだけど。
[hari] 「これだけの時間と苦労をかけたのだから」と言うのは
[hari] 説得力あるよね
[sf] うむうむ
[sf] でまあ、こういうのは、補修がなされているか、あまり行動せずにいるかぎりは、人間より長もちしやすいくらいでも良いかも。
[Kakeru] 伝説の、猫をデータ化して人間を作る方法
[hari] 生理機能がない分
[hari] 補修しないと、風化していくしね
[sf] そだね
[Kakeru] 魔法で治っちゃいそうだ
[hari] まぁ、適当で良いでしょう
[sf] 適度に不便で他の存在のてをかける必要があるものにしたほうが
[Kakeru] 伝説の犬のゴーレムあいぼ
[sf] 関りやすいしので便利
[Kakeru] べんりだ
[sf] 自己完結して自動修理とかになると、せっかくの関る機会が無くなっちまうからね
[Kakeru] 治癒魔術師がびびびっと
[sf] 治癒は別に生物的なものでなく類感でしたっけか。軽減はできてもいいのかな。
[sf] ただまあ、人間と違うというのを強調できるほうがいいよね
[hari] ま、かけるんが適当で良くのであれば、それでよし
[sf] 「新しい部品に交換したけどなじまないので痛い」から呪的施療者にお願いするとか。
[sf] そういうのも面白いかも
[Kakeru] 成長進化する自動人形（都市シリーズかい
[sf] そういうのは、普通のものは成長進化しない事が前提となって、だから特別製があるんだろうけど
[sf] ぜんぶそーだと意味が薄れる
[sf] でまー基本方針として「便利すぎるようにしない」「他人に頼る必要を用意する」というのを、キャラメイク時に心掛けるようにすれば、かちこち決めなくても良いのかも知れん。ある程度は決まってたほうが、そういうのが得意出ないひとにも楽だろうけど。
[Kakeru] ふみゅ
[Kakeru] ぜひMLにそれを（ｗ
[Kakeru] ふむ
[Kakeru] 他人に頼るのか
[Kakeru] ビーム禁止？（ｗ
[hari] なんじゃそりゃ(^^;
[Onomoto] びーむ
[hari] かきーん
[Onomoto] びーむと言えば前野くんだ
2001/12/03 00:00:01 end
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