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学園退魔ものチャットRPG西生駒高校2003。
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2005/10/19 00:00:00
00:01:39 ! H_Aoi ("武闘会へ（武器装備")
[Saramari] うぃきうぃき
[YamiWolf] さーて、ウィキウィキしてきました（またそれかよ
[YamiWolf] ＃マイブームらしい
00:03:25 Hisasi -> Hisa_furo
[Saramari] なるほどハワイ語で「形式ばらない」という意味もあるのか
[YamiWolf] まぁ、自由に編集できますからね
[YamiWolf] 多分、コンテンツいじれるってなると「これこれこういう形式で、こういう書き方で」というのが決まってくると思います
[YamiWolf] ただ、現状のhikiの場合、形式そろえて書いてるとこがあるから「形式はらない
[YamiWolf] とは言いにくい……かもしれないです
[Saramari] 簡単だといいながらですよ
00:06:35 Hisa_furo -> Hisasi
[Saramari] その辺の無料Homepageのwebブラウザで作る機能以下しかGUIがついてないのは、どうよ？とか思ったり
[YamiWolf] うーん。その点ではblogとかも……あんまり変らない、かも……。
[YamiWolf] #特にはてなダイアリー
[Saramari] だから、blogも評価していない（私は）
[Saramari] はてなダイヤリーはblogというにはちょっと弱いきも
[YamiWolf] たしかに。
[YamiWolf] 気合い入ってるときは……たしかにhtmlで直編集＞Ftpのほうがいいですが
[YamiWolf] ……やる気のない時に文章書いてwebとして公開するときに
[YamiWolf] いちいちダグ書くのはめんどうだな〜。とか思ったりするダメ人間なわけです
[sf] Wikiはキーワード単位だからね
[sf] 時系列単位に整理したりするものにはむかない
[sf] そしてWiki記法は整形済みテキストにも向いていない
00:12:17 kisi_huro -> kisito
[sf] 簡単だというのはあれです
[sf] 本来 キーワード＝タイトル 中身は適当に普通に書いた文書 キーワードリンクはWikeNameという単語を繋ぐ記法
[sf] というだけのものだからです
[YamiWolf] 複雑じゃないという意味で簡単、だと
[sf] Wikiの記法はどれも英語文書の普通の書き方を素直にHTMLにするものですからね
[YamiWolf] #英語文章に慣れてない日本人はwikiの表現方法にも慣れてない……？
[Saramari] では、ちょっと建設的に
[Saramari] 悪いところは悪いと言い切るのは簡単なので
[Saramari] この特徴を生かして、どうい仕掛けに使えるかを考えると
[Saramari] EPを途中で書いたものを掲載する場として明言する
[Saramari] で、できればコメント機能をいれて、続きを書かせる
[Saramari] または続きを書きたくなる理由にする
[Saramari] もしくは展開のアイデアだしでもいいし
[Saramari] 自キャラを絡めてもよい
[YamiWolf] ふむふむ
[Saramari] MLでやりとりをするよりは、もう少しアクティブにできやすくなる
[Saramari] 他には先ほどもちょっと言いましたが、学園祭、クリスマスパーティ等のイベントについて
[Saramari] クラスではなにやる
00:20:30 CshopBath -> Catshop
[Saramari] 部活ではなにをやるといった感じの内容をみんなで構築する仕掛けとする
[Saramari] できれば、キャラデータはすべてwikiに写し、文化祭実行委員等の役職もつけたり消したりできるようにする
[Saramari] 他にはチャットセッションの告知
[Saramari] ユーザーイベントの告知として、要望を垂れ流す場所としてつくって
[Saramari] その中からイベントが起きてもいいし
[YamiWolf] カレンダーに自由に書き込めるようなものになるとラクかも＜セッション告知
[Saramari] チャットセッションだけでない、オンラインセッションの新しい形としても使えるかもしれない
[Saramari] ページを複数人で変えていけるというところですね
[sf] 整形文書を掲載するのには向いてないんだよねえ
[sf] そのへんがネックです
[sf] あとまあ「どう変更するか」というのがフィードバックとしてMLにでることには大きな意義があるからね。
[Saramari] そうなのだろうか？
[sf] 物理改行は無視、空行で段落あけ、という英語では普通のやつです
[Saramari] ＭＬにこだわる理由はいかん？
[sf] なので整形済みテキストをそのまま張ると崩れまくる
[Saramari] うはー
[Saramari] ゴミシステムですな
[sf] 「私はこのキャラクターの発言をこうしたい」というのが明確にでますから、それを見ることで「よりそのキャラクターらしい発言」を理解しやすくなるんですよ＞明示的にMLに出てると
[Saramari] ＭＬを中継する理由は？
[sf] 整形済みのテキストを掲載変更するのは キャラクターシート他で使ってるやつでいいですね
[Saramari] Wiki内だけでしたらだめ？
[sf] Wikiは「最新の状態のみ」を見るためのツールなんです
[Saramari] そう、つまりいまkataribe.comでできてることが有能すぎて
[Saramari] topページに自動更新もでるし
[Saramari] 一部ユーザーが変えれるし
[sf] でまあキーワード単位にページを製作するので キーワードで情報を整理する のには便利なのですな
[Saramari] じゃあ、辞書だけ写します？
[YamiWolf] ですな。簡単な索引のかわりとか、小辞典とかには本当に便利
[sf] MLでなくてblogでもいいわけですが
[sf] blog+Wiki+チャットってのは、開発系の小回りの利く体制としてもう標準になってますね
[sf] ただまあ多人数が利用するblogツールは
[sf] いまんとこ金がかかったり色々するのでMLと併用するというのが多い
[Saramari] なるほど
[sf] blogで最新情報を流して
[Saramari] 後はあれですな
[sf] wiki@
[YamiWolf] 例：MTは1ユーザーなら無料なのに、複数ユーザーが利用すると8000円程度のライセンス量が掛かる
[sf] wikiでマニュアルとか用語集とか整備して
[sf] IRCで相談する
[sf] みたいな開発はオープンソースだとけっこうあります
[sf] これに相談にMLを加えるとRuby言語とかそのへんの感じ
[Saramari] やっぱりwikiは用語集の使い方程度ですな
[Saramari] いまの仕様だと
[YamiWolf] #そういえばSlepnirのサポートページもwikiだったな
[Saramari] 共同制作のためのToolだけど、ちょい使い方にはソフトがあってないですな
[Saramari] wiki,blogともに
00:33:56 ! chita ("CHOCOA")
[sf] まあなので補完的に「あちこちに散らばっている話題」
[sf] のまとめリンクとして使ってるわけですな
[Saramari] wwwでもいいですやん
[Saramari] リンクを張りまくるという点では
[YamiWolf] リンクメンドイ（まて＜www
[Saramari] ありあり（ｗｗ
[YamiWolf] いちいち、httpで始まるアドレスを探すのも結構な苦労だとおもうんですが
[YamiWolf] 単語いれて勝手にリンクされてると凄く楽な感じ。
[sf] キーワード単位 というのがミソで
[Saramari] はてなダイヤリーで思うけど、あの機能つかえねー
[sf] そこんとこのキーワード単位に整理された文書のキーワードリンクの使い勝手については、他の追従を許さない
[sf] あれは自動リンクですから
[Saramari] やっぱ単なる辞書ツールですな
[Kyrie] その辞書が楽しいんだ
[Saramari] 設定マニアにはそうかもですね
[sf] うん、辞書ですね
[sf] まあ便利なのは確かなんです
[sf] 同じ話題がでたときに、過去の話題のリンクリストとして使うだけでもね
[Saramari] びみょー
[sf] まあ使ってみないとこの便利さは分からんかった
[YamiWolf] #たのしんだ＜辞書
[sf] 最初は #もの書き のほうで使っていて、便利だったのでした
[Saramari] 今の説明では便利さは伝わらず
[Kyrie] # 楽しいよー。コミュニティに参加してる気分が増してる感じ。
[Saramari] mixiもまじめにやってない私は別にという感じで
[Saramari] 否定的で申し訳ないですが
00:42:40 Hisasi -> Hisa_furo
[Catshop] ふむ。百聞は一見にしかず、とも申しますな。
[Saramari] けど、うぃっちくえすとwikiとかみてると成果物をまとめるのにも使えないことはないと思うんですけどね
[Saramari] 一時的な構築のためだけにwikiを使えといわえれて、ユーザーは萎えるだけかと
[Saramari] ＃いわれて、→いわれても、
[Catshop] いや、成果物を探しやすい形にインデックスするには、非常に有用だと思いますよ。特に、共同体で手分けしてやる場合には。
[Catshop] あと、非常に否定的な印象を覆す事実。恐ろしい勢いでページ数が増え続けております。
[Saramari] そりゃページはふえるっしょ
[Saramari] どっちかというとページを増やすシステムですもん
[Catshop] うむ
[Catshop] で、増えていくページが相互に参照されていくので、辿りやすいのですよ。
[Saramari] それ以外に利点は？
[Saramari] wikiサイコーという意見は？
[Catshop] いや、Wikiサイコーとは思わないし、そう言ってるつもりもないです。
[YamiWolf] ん？MLだと文体を気にしなきゃいけないし
[YamiWolf] ……直すのが楽＝気楽
[YamiWolf] と言うところが好きです。
[Saramari] なるほど
[Catshop] 共同で創作をしていく上で、有用なツールだとは思いますけども。特に語り部みたいな。
[YamiWolf] #就職活動で、下書き５回もしたのに履歴書１０枚ダメにするようなへっぽこな僕の場合
[Catshop] 気楽さってのは一つ重要かもですね。あと、見るみる繋がってくので楽しいってのもある。
[Saramari] ふむふむ
[YamiWolf] 逆にMLは苦手で……毎回受信チェックなどが手間になっちゃって好みませんね；
[Saramari] how to以外で重要なのは、そいうい文章だと思うんですよね
[Saramari] その改変に参加しようと思わせる楽しさをもっと書いてもいいと思うんですよ
00:55:46 MOTOImesi -> MOTOI
[Luna] ＃大切な書類は一回できっちり清書を心がけるのが大切、と「キッパリ！」に書いてありました
[Kyrie] 凄く抽象的ですが具体的にはどんなんでしょう
[Luna] ＃＜闇狼さん
[Catshop] 語り部の場合だと『あるといいかな』くらいですねぇ。＞ そういう文章
00:57:17 + gombe(~username@ntkyto082248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #西生駒
[Catshop] 語り部だと、今のところ何名かが頻繁に更新してて、全体の空気として「あーWikiだとこーゆーことができるのねぇ」みたいのが既にあるから。
[YamiWolf] ＃……へたれだもん（がく
[YamiWolf] ＃どんなに集中しても絶対一カ所ミスしてしまいます；
[Saramari] #ぶっちゃけ、私をやる気にさせる理由を頂戴というだけなのですよ
[Catshop] これが、これから新規に導入しようとしているコミュニティであればSaramariさんの言うとおりですけども。
[Saramari] #理由というところを原動力でもいいけど
[Catshop] あと、How toは確かにもっと充実されると嬉しいとは思います
00:58:55 Yaduka -> Yad_sleep
[Catshop] #もの書き の方には、文法のリファレンスが既にありますが、できたらそれに＋使い方のコツみたいのが欲しいかな
[Catshop] んで、原動力については、とりあえずWikiでやった方が向いてるようなことをやるまでは、別にいいんじゃないかなぁと思います
2005/10/19 01:00:00
[Catshop] それよりはむしろ、西生駒を動かして欲しいかも(笑)
[YamiWolf] ぶーん
[Saramari] 理由というのはですね
[Saramari] ぶっちゃけ、学校のこういう設定が必要なんですよとか
[Saramari] そういう、やらにゃいかん項目が出てきたら動かすようになると
[Saramari] で、なし崩し的にネタを放出する場所にもできるなぁと思ったわけだけど
[Saramari] みんなのwikiへのスタンスがあまりにもあいまいすぎて微妙だなぁと
[Saramari] それこそシナリオのネタだししろとか
[Saramari] そういう一発ネタをまとめるのにもwikiってつかえるし
[Catshop] 使えますね
[Saramari] Roleのイベント表のネタだしにも使えると思うのですよ
[Catshop] 使えますね
[Saramari] wikiというシステムはよくわかってないので、どこまでやれるかわからんけど
[Saramari] もっとToolはToolとして、前向きに使って遊ぼうというのがあってもええんちゃうんと思うわけですよ
[Catshop] 当然、それはアリというか歓迎されるでしょう。うｎ。
[YamiWolf] 現時点では、まだ、みんなの知識を集約してるだけですからね〜。
[Catshop] そして、そう思ったSaramariさんが旗を振って動かしてみると良いと思うのです。
[gombe] 知識の集約をするだけにしろ、もっと脳細胞みたいに、ニューロン的にリンク結び合えば、かなり有機的になって使えるようになると言う気もする
[Saramari] 旗を振るのは仕事だけで充分です
[gombe] まだ１ページ内に完結した記事が多いしねえ。
[gombe] そして、Wikiは旗を振る人がいなくてもみんなが好き勝手作るのがよいのです
[gombe] Wikiの心がけと言えば、例えば"Wiki Way"で検索すれば、wikipedia辺りの思想がかいま見えて面白いかも
[gombe] まあ、語り部のWikiは、作業場であって、何か始める起点は別に置くもんだという気がしないでもない。
[YamiWolf] 悪く言えば、のんびりだらだら書くのが。よいかと
01:16:32 Catshop -> CshopZZZ
01:21:56 Hisa_furo -> Hisasi
01:34:02 ! kisito ("やるだけやってみたら、うまくいくもんだよねぇ")
01:50:11 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #西生駒
01:50:46 ponzz -> pon_doen
2005/10/19 02:00:00
02:02:53 Luna -> LunaSleep
02:12:20 ! pon_doen ("CHOCOA")
02:12:55 ! Hisasi ("書けと魂が叫ぶのだ（主に書いてもらってないキャラとかが）")
02:18:41 gombe -> gombeAFK
02:54:10 MOTOI -> MOTOsleep
02:57:48 ! Kyrie ("憧れは夢に焦がれる")
2005/10/19 03:00:00
03:19:43 ! YamiWolf ("ネルったら寝る。")
03:19:51 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0328.va-ah32.my-users.ne.jp) to #西生駒
03:21:31 ! gombeAFK ("Leaving..")
2005/10/19 04:00:00
04:30:29 + chita(~chita@042237001211user.quolia.com) to #西生駒
2005/10/19 05:00:00
05:33:50 + cherry(~mion@220-137-92-112.dynamic.hinet.net) to #西生駒
2005/10/19 06:00:00
2005/10/19 07:00:00
07:00:01 ! kataribe ("auto down")
07:02:08 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #西生駒
07:18:22 fukaSleep -> fukaWork
07:35:05 ! chita ("CHOCOA")
07:45:17 + chita(~chita@t604099.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 08:00:00
08:22:57 Yad_sleep -> Yad_away
08:27:24 ! LunaSleep ("Leaving..")
08:27:24 ! Luna-i (Connection reset by peer)
08:53:08 + Luna-i(~Luna-i@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 09:00:00
09:00:00 ! kataribe ("auto down")
09:01:59 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #西生駒
2005/10/19 10:00:00
2005/10/19 10:00:03
10:00:29 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #西生駒
10:47:37 + hari(shiva@FLH1Aap066.kng.mesh.ad.jp) to #西生駒
2005/10/19 11:00:00
11:20:39 + H_Aoi(~ryu_jin@p6219-adsao01daikai-acca.hyogo.ocn.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 12:00:00
12:48:37 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 13:00:00
13:11:51 + kisi_stdy(-chocoa@133.15.137.14) to #西生駒
13:26:59 hari -> hariAFK
13:55:03 + ponzz(~chocoa@fi1090.i71.ix1.co.jp) to #西生駒
2005/10/19 14:00:00
14:20:51 ! hariAFK ("あくまで、メインは夜勤やねんで？")
14:41:33 ! TK-Leana ("いててだよー")
14:44:38 + chita(~chita@002234211203user.quolia.com) to #西生駒
14:51:55 MOTOsleep -> MOTOI
2005/10/19 15:00:00
15:52:06 ponzz -> netuponzz
15:55:48 ! chita ("CHOCOA")
2005/10/19 16:00:00
16:22:08 + Luna(~luna@61-23-112-96.rev.home.ne.jp) to #西生駒
16:27:37 fukaWork -> fukaFuton
16:31:23 + fukaTypeU(~fukanju@ZM153007.ppp.dion.ne.jp) to #西生駒
16:38:34 ! kisi_stdy ("何でこんなところに落としあながぁぁぁ")
16:43:32 MOTOI -> MOTOIdraw
2005/10/19 17:00:00
17:18:18 MOTOIdraw -> MOTOI
17:22:57 + chita(~chita@t015014.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #西生駒
17:58:41 + miburo(~toukaen@i222-150-89-191.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #西生駒
2005/10/19 18:00:00
2005/10/19 19:00:00
19:03:30 + meltdown(~meltdown@wd13.AFLc5.vectant.ne.jp) to #西生駒
19:05:50 ! H_Aoi ("ダレだよこんなソース書いたの（泣")
19:39:49 + kisito(~chocoa@p2208-ipad34sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #西生駒
19:41:03 kisito -> kisi_mesi
2005/10/19 20:00:00
20:03:33 ! chita (EOF From client)
20:16:11 + Hisasi(~hisasi@p62b1f9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #西生駒
20:21:33 kisi_mesi -> kisito
20:53:23 + H_Aoi(~ryu_jin@58-70-102-155.eonet.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 21:00:00
21:41:24 + chita(~chita@184237001211user.quolia.com) to #西生駒
21:43:35 Yad_away -> Yaduka
21:45:00 MOTOI -> MOTOIdraw
21:59:26 MOTOIdraw -> MOTOI
2005/10/19 22:00:00
22:02:40 ! meltdown ("風邪が治らぬ（げふげふ）")
22:12:26 + Kyrie(~chocoa@FLA1Aaa018.myg.mesh.ad.jp) to #西生駒
22:19:26 + TK-Leana(~tk-leana@60-56-74-101.eonet.ne.jp) to #西生駒
22:39:11 ! H_Aoi ("みこち：「……よっし（いろいろ決心）」")
22:45:51 kisito -> kisi_huro
22:49:00 MOTOI -> MOTOImesi
22:50:02 ! CshopZZZ ("")
22:58:57 + CshopZZZ(~zoa73007@ppp0408.va-ah32.my-users.ne.jp) to #西生駒
2005/10/19 23:00:00
23:00:04 CshopZZZ -> Catshop
23:04:14 kisi_huro -> kisito
23:05:12 ! netuponzz ("CHOCOA")
23:21:24 + YamiWolf(~yamiwolf@p060150.ppp.asahi-net.or.jp) to #西生駒
23:53:33 YamiWolf -> YW-bus
23:58:07 Luna -> LunaOfuro
23:59:31 Catshop -> CshopBath
2005/10/20 00:00:00 end
先日分(2005-10-18) ← 表示中(2005-10-19) → 翌日分(2005-10-20)
#西生駒 今年の過去ログ | 語り部IRC情報 | 2005-10-19 の他の公開チャンネル全リスト | #西生駒
2005-10-19 の語り部関連チャンネル: HA06 | HA07 | IC | LG | OM | PS | PW | KA-01 | KA-02 | KA-03 | KA-04 | HA06-01 | HA06-02 | kataribe |