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2003/03/07 00:00:01
00:00:21 tatsu114 -> sleep114
[sf] どっこいせ
[sf] [KN] 日報:2003-03-01 も作っておいた
[sleep114] 超ねもふ
[sf] がりがり
[lokai] わふわふ
00:16:08 lokai -> lokyu
00:17:49 MOTOIaway -> MOTOI
[MOTOI] 近所の居酒屋でキムチ鍋＋雑炊食ってきました。
00:20:35 Emb_AWAY -> Embryo
[soutou] ねるとします
[soutou] おやす
00:24:04 ! soutou (ぐー)
[gallows] おやす
[kurow] おやすみなさい
[sf] ぐりぐり
[sf] http://s1.buttobi.net/saiga_eden/
[sf] >「キャラをリアルに動かすことに特に力を入れる分野」を「RRPCGリアルロールプレイングチャットゲーム）」として位置付けることを提唱し、この提言に賛同する同志とともにその発展に寄与することをここに宣言する！
[sf] というところだそうです
[sf] 「PL交流は必要なし 」ってのを除けばまあ、そんなもんか
[sf] というか「その世界におけるリアリズム」を意識しないことができるというのが不思議なくらい(おい)
00:34:23 lokyu -> lokai
[hari] はぁ
[sf] 世間の広さを感じてください
[sf] とろとろ
[hari] 人間の多様性に目がくらみそうです
[sf] 敷居が高いって素晴らしい(だめだめ)
[hari] ああ、空が蒼いや
[killist] 東京の空は晴れていても白いです。
[hari] 大丈夫、僕の目は曇ってて空の色が判らないから
[hari] だから、空は蒼い
[killist] PLの交流無しになし得るなら交流なくてもいいけどなぁ。
[hari] 僕が決めたから、空は蒼い
[hari] だからね、空を見上げたら、あぁ空が蒼いやって、そう言うの
[sf] まあ
[sf] >詳細描写を推奨している
[sf] >その世界におけるリアリズムの追求
[sf] >PCの常識が世界の常識！
[sf] が太字で書かれてるから
[sf] これがミソなんだろうけどさ
[killist] まぁ、そういう面では『その世界』の情景とシステムをグラフィカルに見せつけられ、音を聞かせられる点で、MMORPGは向いている。
[killist] ふむふむ
[sf] 常識はまったく見せられないけどね
[killist] 詳細描写は限度があるしなぁ。
[killist] うん、まぁそうですね。
[killist] NPCの行動である程度はできるけど＞常識
[killist] NPCだってばれるからすぐ駄目になる。
[killist] 遊園地のアルバイトみたいなNPC役の人が必要になっちゃうからな。
[killist] 私も、『交流うんぬん』以外については差程問題はないと思います。
[killist] チャットだけでやるのは難しいと思うけど。
[killist] しかしまぁ、GMの負担がでかそうだなぁ。
[sf] キャラチャだから
[hari] 描写を打ってる間に時が過ぎそうだ（苦笑
[killist] うむー
[killist] 詳細描写は難しいところですね。
[killist] まぁ、説明が足りないと思う状況も確かにあるのですが。
[sf] どの程度なのかが良くわからんのだけどね
00:44:48 Kyrie -> KyrieFall
[killist] 『夢の樹が接げたなら』の言語くらいとかw
[killist] 時間が無限にあってもまだ足りないw
00:47:38 OTE -> OTE_Aw
[sf] まあ、いろいろとよそがどうやってるかを見て、それでうちのやりかたを再理解していくというのは
[sf] 参加案内を書くのに必要かなあと。
[killist] ふむふむ
00:51:54 ! Shin-ya (Leaving..)
[sf] 来た人と話をする時にも、色々知っとくと便利だろうし
[sf] ノウハウには学べるものだってあるはずだ、たぶん、そう願いたい(おい)
[killist] 日々之鍛錬。
[sf] うむうむ
[sf] まあ、学ぶ気になればどんなものにでも学べます
00:57:05 + Shin-ya(~username@218-228-250-100.eonet.ne.jp) to #kataribe
00:57:54 ! Shin-ya (Leaving..)
2003/03/07 01:00:00
01:09:15 + TOURUI0(~chocoa@EATcf-529p26.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
[sf] ふみ
[sf] http://www.myojin.getcoolcgi.com/
[sf] チャットログを読めるようなので見てみたが
[sf] 会話よりも描写メインらしい
[sf] 小説の地の文みたいなのね
[sf] 動作を眺めに子細に描写、軽い発話、それでやりとり、みたいな感じかな
[sf] 動作を長めに
[sf] http://www25.tok2.com/home/myojin/
[sf] がログ置き場な
[lokai] ふうむ
[killist] 黒い地なのに
[killist] カーソルも黒だけになったら
[killist] カーソルの位置わからないじゃん……。
[killist] まぁこういうやりかたもありでしょうね。
[gallows] ＃思うに、そのカーソル云々はブラウザの問題ではなかろうか
[killist] がーん
[killist] IE:macですが
[killist] もしかして、他のブラウザだと地は黒じゃないのでしょうか。
[gallows] 地は黒です。カーソルも黒だけになったらというのがよくわからない
[sf] XORな十字カーソル
[PaLiLitH] 黒地で、白い十字型カーソルになりました。
[killist] カーソルの形状を変えるスクリプトが
[killist] 掛れてると思う。
[killist] かかれてる
[killist] ブラウザはCHIMERAでも確認したけど
[killist] 黒い十字カーソルになりました
[killist] 色反転は無し。
[gallows] カーソルデータはOSレベルだっけ。
[killist] うーんちょっと私にはわからないです
[sf] cursor:crosshair
[sf] とかCSS指定されとる
[gallows] OSXでチェックした人がいなかったのだろうな。
[killist] クラシックIEでみてみます
01:22:06 ! miburo (CHOCOA)
[lokai] 対応ブラウザがまだあんまりないとおもいます＞cursor:crosshair
[lokai] Nescape6以降と、あとはIE6くらいなのかな
[sf] ふむふむ
[sf] IEは4.0以降らしい
[killist] お
[killist] クラシックのIEでは
[sf] IE独自拡張かなあ
[killist] 白黒反転しました
[lokai] ああ、4以降でいけますか＞IE
[killist] 他にもいくつかのサイトで苦労してました＞黒地に黒十字カーソル
[killist] えっとクラシックのIEは5.0ですね。
[killist] ＜私の環境
[lokai] システムの十字カーソルの仕様だったりして
[killist] そうみたい。
[killist] 一切なにも見えなくなるので
[killist] （カーソルが）
[killist] あれとフル画面サイズにするのと組み合わせられたら泣けるw
[killist] 「カーソルどこー！？（おろろーん」という状態に。
[lokai] はっはっは
[killist] 豪快な笑いだ。
[lokai] iCabではそういう攻撃が効かないのですよ
[sf] のひのひ
[lokai] ＃CSS1も不完全対応
[sf] まあ、こんなスタイルもあるんだなあとか。
[sf] かんさつかんさつ
[lokai] えうあうあうあうあうあうあうあうあ。
[lokai] ＃なにかちょっといろいろ思い出したらしい
[Embryo] もう寝ることにしまーす
[Embryo] おやすむ〜 (^-^)/~~
01:32:45 ! Embryo (Leaving...)
[MOTOI] 寝ます。オヤスミナサイ。
01:37:53 ! MOTOI (父に「職場まで車で送ってくれ」と言われた)
01:43:20 ! killist (ヘビーだぜ。)
01:45:20 ! Kakeru (Leaving..)
01:46:47 + killeep(~killist@p62d188.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
01:47:58 + killistep(~killist@p62d188.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
01:50:26 + Shin-AirH(~username@218-228-250-100.eonet.ne.jp) to #kataribe
[sf] ごろごろ
[Shin-AirH] OSがいきなりお亡くなりになりました
[sf] まあ設定や背景や内心を長めに描写するというのも、これはこれで面白いものだな
[sf] あららら
01:52:51 + Kakeru(Kakeru@pd5fd10.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
2003/03/07 02:00:00
02:02:44 ! Ji-inai (CHOCOA)
02:07:30 + Ji-GUY(~ji-guy@ppp0554.vi-omy.hdd.co.jp) to #kataribe
02:11:28 + Ji-GUY0(~ji-guy@ppp0413.vi-omy.hdd.co.jp) to #kataribe
02:12:28 Ji-GUY0 -> Ji-inai
02:14:56 ! hiodosi (ぴこ〜んっ♪ ぴこ〜んっ♪(カラータイマーの音))
[Tatsuki] さて、そろそろ寝まふ
[Tatsuki] おやすみなさーいー
02:37:41 ! Tatsuki (ぐぅ…)
02:40:52 Ji-inai -> Ji-GUY
[Ji-GUY] あうあうあう
[Ji-GUY] 寒い
[Ji-GUY] 凍える。
[Ji-GUY] ふむ
02:42:35 + Shin-ya(~username@218-228-250-100.eonet.ne.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] 超現実派宣言ですか
[Ji-GUY] 言葉だけ受けとると「現実を超えて非現実なトコへ向かう」と取れるのだが
[Ji-GUY] まぁ、いいや。
02:44:47 ! Shin-ya (Leaving..)
[Ji-GUY] んでま、ここの管理人さんが危惧しているような状況ってのは
[Ji-GUY] ココ(語り部)でも起こってるよなぁ、と思ったりしました。
[Ji-GUY] 誰かが、ノリノリ(悪ノリでも暴走でも何でもいいんですけれど)になってるトコロで、sfさんが「いや、この世界はそうじゃないんだよ」とツッコミかけるコトなんかが。
02:48:27 + Shin-ya(~username@218-228-250-100.eonet.ne.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] 要はそう言うコトを厳密にやってきましょー、ということなんでしょうねぇ。
[Ji-GUY] 本音だけでなく建前のレベルまでも「楽しい」を価値に掲げてやるのなら、こういうのは全くもってアリでしょう。
[sf] 逆に「楽しい」を看板にしてるとこ「そんなの如何でもいいだろう」とかいう人が多かったりとか。
[Ji-GUY] 多少の差はあれど、本質的には価値として並列ですから
[Ji-GUY] 「そんなの楽しくねぇ」「俺は楽しいんだ」で打ち消せますから。
[Ji-GUY] だから、共感できる賛同者を絞って行うのは間違ってないと思います。
2003/03/07 03:00:00
[sf] うみうみ
[Ji-GUY] で
[Ji-GUY] 「KRの吉GUY」として発言しますと
[Ji-GUY] 「その緻密な描写とかやらが、どうゲームの有利不利に関わっているの？」
[Ji-GUY] と。
[Ji-GUY] そこのトコロの解説がなされていないので
[Ji-GUY] "ゲームとしての理論"のほーが見えてこないなぁ、と。
[sf] そうさねえ、この場合のゲームは「遊び」程度の意味合いだろうね
[Ji-GUY] 「あえて詳細に描写しないことで、PLが己の有利さを確保する」というプレイテクニックがTRPGにはあるので。
[Ji-GUY] というわけで、「KRの吉GUY」は、賛同者に成り得ないな、と。価値の軸がゲームになってないので。
03:08:29 + ALSLEEP(~taku-h@ZB130017.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
[ALSLEEP] はお
[Ji-GUY] はお
[Ji-GUY] しかしまぁ
[Ji-GUY] 言葉そのものが、情報伝達手段として決定的に貧弱なことを考えれば
[Ji-GUY] 「詳細な描写をすることによってよりリアルに〜」というのは
[Ji-GUY] 幻想なんですけどね。
[sf] リアルに感じとりやすい
[sf] というのはあるわけです
[Ji-GUY] そうですね
[sf] でまあ、情報伝達手段としての言葉は、映像に比べて「見た目」を伝えるのは当然劣るわけですが
[Ji-GUY] だから小説は成立すると思うわけですが ＞感じ取りやすい
[sf] それ以外の心理や行動の意図を表現するとか、流れを明確に焦点を絞って示すとかでは、はるかに勝るのも確かです。
[sf] 映像をなぞって説明するようなのをやると言葉が劣るのは当然ですが、それは向いてない使い方をしているだけというわけです。
[Ji-GUY] で、件のサイトは、その「映像をなぞって説明をするようなの」をやろうとしているわけですから
[Ji-GUY] 貧弱さの根本的な問題があるのではないかな、と。
[sf] そだっけか。文学的表現とか書いとるし、リンクされてるサイト見ても、小説の地の文みたいな感じだったような。うまくやれてるかってとまた別ですが。
[sf] まー「映像をなぞって説明をするようなの」は、わりと陥りがちな問題で、同人小説なんか見ると良くあるんですよね。「プログラムの描画命令のような」文章。
[Ji-GUY] ふむ
[sf] 修飾語を増やせば描写が豊かになると思っているのか、というのもあるし。
[Ji-GUY] 『今日もいい天気だよなあ。（朗らかに微笑みかけ、掌を額の上にかざしながらまぶしげに空を仰いだ。』
[Ji-GUY] 『ああ。（笑）』
[Ji-GUY] ・・・（笑）ってなんだよ。どうやって笑ったのか教えてくれよ、ベイベ！！
[Ji-GUY] この他にも
[Ji-GUY] 『投げつけられたナイフをよけて蹴りを食らわせた。』
[Ji-GUY] おいおいおいおい！！どんな風によけてどんな体勢からどこに蹴りいれたのか言ってくんねえとよけようも受けようもないだろうがハニィ！！
[Ji-GUY] ここんとこ読んでそう思ったワケです。
[sf] ふみふみ
[Ji-GUY] ＞なぞって説明
[sf] そのあたりは「問いなおし」ができるTRPGとの違いというのもあるのかも。
[sf] 確かにその「朗らかに〜」ってのは、行動の描画コマンド的な面が多いな。
[Ji-GUY] まぁ、個々人の文学的筆力の問題は置いておいても、
[Ji-GUY] 小説のような送り手と受け手とが等価な立場に無いものならともかく、
03:25:12 ! lokai (無罪)
[Ji-GUY] AさんとBさんが同等な立場でやりとりをするもの、だと、
[Ji-GUY] この、状況を詳細に伝達する媒体としての言葉、の貧弱さの問題が浮き彫りになってくるのではないかな？ と。
[Ji-GUY] TRPGだと、この貧弱さ故にゲーム性が生まれるんですけどね。
[Ji-GUY] まぁ
[Ji-GUY] 私が危惧しても
[Ji-GUY] 当事者である件のサイトの方は、痛くも痒くもないでしょうけれど。
[Ji-GUY] んでま
[Ji-GUY] 語り部と件のサイトとの違いには、決定的なものはなく、程度差ぐらいだな、と思ったりしたわけです。
03:36:31 ! Kakeru (Leaving..)
[sf] うみ
[sf] 私の面白かったのは、ああいうことをわざわざぶち上げる必要があるような状況が、存在することね。
[Ji-GUY] なるほど
[Ji-GUY] 「詳細に描写することでマイキャラ(とかマイ世界とか)をより自分のイメージ通りに、他者に理解し共有してもらうのだ」というものを希求する勢力が結構あったのか
[Ji-GUY] とかいうことですかね？ ＞面白かった
[sf] そうですね、それも興味深いところですが
[sf] 「世界設定との整合性を気にかけることさえない層」が多数派だからああいうサイトが作られるのであろうかなと。
[Ji-GUY] なるほど、そこですか
[Ji-GUY] #今、自分がどれだけRPGのGMという視点に囚われていたか自覚しました(w
[Ji-GUY] まぁ、こういった なりきり というものに
[Ji-GUY] まぁ、こういった なりきり というものを求めるのに
[Ji-GUY] 多数を占めるものとして
[Ji-GUY] 「バカ話を楽しくかるーくやりてぇだけ」が殆どでしょうから
[Ji-GUY] 小うるさいことはどうでもいいよ、ってのは当然でしょう。
[Ji-GUY] なんといいますか
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」
[Ji-GUY] 的なことを言って、楽しくバカな話をやりたいのでしょうから。
[Ji-GUY] 創造力(むしろ妄想力)で遊ぶってのは、原点はここだと思いますんで、私は。
[sf] うひひひひ
[sf] まあそんなとこでしょうね
[sf] あとまあ、キャラチャのたぐいは、けっこう年齢層が低いようです
[Ji-GUY] ほほう
[sf] その分、そんな感じのノリにはなりやすいのかなと
[sf] 中学生とかも多数派だとか
[sf] 原作ネタのなりきりチャットなんかは、もっとその度合が高いのかも
[Ji-GUY] そうなのですか。
[sf] 二十を過ぎれば最高齢クラスだとかいう話も
[sf] あるようです
[sf] 場にもよるわけですが。
[sf] 描写重視のリアリティ要請ってのは、比較的年齢層の高いプレーヤーの趣味というやつのようです
[sf] # 必然的に18禁であるところの、ボーイズラブ系のとこは、その度合が極めて高いと思います
2003/03/07 04:00:00
[Ji-GUY] あえて、私の想像でものを言わせてもらいますと
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」っていうのを
[Ji-GUY] 冗談で言う子とマジで言う子の二通りがあるのではないかと思います。
[Ji-GUY] んで、マジで言う子ってのは
[Ji-GUY] その「自分の世界」ってのをすごーくに大切にしちゃって
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」っていうのを卒業する時期になっても卒業しない
[Ji-GUY] で、より自分の想像(妄想)を定着させたいために、細かく細かく凝っていくのではないかな？
[Ji-GUY] とか考えてしまいます。
[sf] ふみふみ
[Ji-GUY] #別にそれが悪いことだとは言いません。
[sf] まあゲームマスターの古典的なタイプだと思います。じつんとこ。
[sf] ロードス島戦記２のリプレイなんか典型ですよな
[Ji-GUY] あははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは(大爆笑)
[Ji-GUY] いやまったく(w
[sf] にひひ
[Ji-GUY] んでま、ゲームであれ小説であれ映画であれ、創造における作家性というのは、この辺が根っこになるものだと思いますが
[sf] そーさのう
[Ji-GUY] RPGにおいては、ゲームのルールを作る段階では、良い方向で発揮されることもあると思いますが
[Ji-GUY] マスタリングをやる段階でソレが支配的になるのは
[Ji-GUY] プレイヤーに理不尽をしくことになるだろうなぁ、と。
[Ji-GUY] だってそのマスタリングでは「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」的なことが常識になるんですよ。
[sf] うひひ
[sf] それを律するにはルールしかないっちゃない
[Ji-GUY] うい
[Ji-GUY] んで
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」的なことが常識になるんですよ。
[Ji-GUY] #失敗
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」を冗談で言う子が多数で
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」をマジで言う子が少数で歯がゆい思いをするのも、
[Ji-GUY] まぁ、当然の流れといえば流れかな、と。
[sf] そのあたりは、どっちが多数派なのかは、正直良くわからん
[Ji-GUY] ふみゅ
[Ji-GUY] んでま
[Ji-GUY] 私の体験を言いますと
[Ji-GUY] 私は
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」を冗談で言う子(もはや子供ではないが、そういうもの言いが在る程度の年齢になってもできる人)を集めてRPGをやってるわけですが
[Ji-GUY] そこに
[Ji-GUY] 「俺の考えたこの超人は100億パワーで悪魔将軍より強いぜ」をマジで言う子が混じってきたときに
[Ji-GUY] 絶望的な顔して帰っていくんですよね。
[Ji-GUY] とにかく何かに打ちのめされるみたいです。
[sf] ほほー
[Ji-GUY] 吉GUY：「(まぁ、キミの中では大切で壮大な背景があったキャラかもしれんが、死んじゃったものは死んじゃったんだから泣くなや。ルールだし。しかもキミもプレイが拙いせいで死んだんじゃん)」
[Ji-GUY] #やや具体的に言うとこんな状況↑
[sf] いひ
04:56:59 + theta0(~theta@ntkyto026208.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
04:57:00 ! theta1 (Connection reset by peer)
2003/03/07 05:00:00
[sf] http://www01.tcp-ip.or.jp/~fanta18/ring/
[sf] なり茶サーチというところらしい
[sf] オリジナルキャラ＋全年齢で44件
[sf] 絞り込んでね
[Ji-GUY] ほほう
[sf] 全年齢を外すと189件
05:08:52 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd387207a.zaq.ne.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] ふむう
[sf] オリジナルキャラ＋全年齢＋性別不問、だと35件に減ります
[TK-Leana] おは
[sf] おはよー
[sf] そして
[Ji-GUY] 王覇
[sf] オリジナルキャラ＋全年齢＋性別不問＋プレーヤー交流歓迎、だと5件に減ります
[Ji-GUY] 少ないなぁ
[sf] チャンスですな
[Ji-GUY] ニーズが無いから、という可能性は無いのですか？
[sf] まあ、ここは、要するにボーイズラブ系の流れを汲むところだから、というのが正解かと
[Ji-GUY] なるほど。
[sf] 登録項目を見てみたけど、恋愛なしをそもそも想定していないようだ
[Ji-GUY] ほほう
[sf] エロ前提
[Ji-GUY] うぉう
[Ji-GUY] なんでみんなそんなに恋愛が好きかなぁ
[sf] んーとまあ
[sf] 対人でチャットで遊ぶというのは、人間関係を遊ぶものであり
[sf] そのうえで他の遊び(特にコンピュータゲーム)ではできそうにない、思うままになりにくいものというと、確かに恋愛ってのが筆頭に出てくるというのはあると思う。
[Ji-GUY] なるほど。
[sf] ボーイズラブ系のなりきりチャットってのは、成人女性向け同人誌という同人誌界の巨大派閥から派生しているわけでして
[sf] その結束、創作力、意欲が極めて強いのもまあ自然ではありますし。
[sf] 今はどうかしらんが、十年ほど前には、地方の同人誌即売会では、半数くらいがヤオイ(当時はボーイズラブという呼びかたはなかったと思う)でありました
[sf] 商業出版でも、同人誌上がりの作家によるボーイズラブ小説を出し続けている新書・文庫のレーベルは、十数個あります。
[Ji-GUY] ふみゅ
[sf] それくらいジャンルそのものに勢いがあるわけですな
[sf] でまあ、勢いと潜在人口が巨大で、他では得られない楽しみが得られるうえに、同人的な自作活動の活発なジャンルとなれば、これはもう大量に発生するのは自然であると。
[sf] でもまあそれによって、ボーイズラブではないのが遊びたい人が、数年振りに見て「まともなのが見つかんない」とがっくりくるというのも、#PBWとかで来た人などで居たので
[Ji-GUY] ほほう
[sf] 需要はそこそこあるんじゃあないかなあ
[sf] 今から参加できるところが見つけにくい
[sf] というのはあるかと
[Ji-GUY] 男性でボーイズラブ〜 ってヒトはいるんすかね？
[sf] つらつらその手の議論・悩み相談サイトや、規約を見るに、居ることは居るらしいです
[sf] 男性禁止、とか明記してあるとこや、分かって参加するなら可、とか
[Ji-GUY] "悩み相談"になる辺り、かなりマイノリティなのですね。
[sf] どの程度かはわかんないけど、まあ高くてもコンベンションの女性比率程度ではないかと
[Ji-GUY] ふむう
[sf] ただまあ、ナンパに使うためにってのが居るらしく、そのあたりもボーイズラブ系のサイトが神経質にプレーヤー交流禁止のとこが多数派になりがちな理由なのかも
[Ji-GUY] なるほどぉ
[Ji-GUY] 生臭い話だ(w
[Ji-GUY] PL交流禁止というのは
[Ji-GUY] オフ会なし、とかそういうことですか？
[sf] いえ。プレーヤー発言禁止、プレーヤーチャットなし、メールアドレスやメッセンジャーのIDを教えるなども禁止。
[Ji-GUY] メールアドレスやIDはともかく
[Ji-GUY] プレイヤーとプレイヤーの直接交渉も無しですか。
[sf] はい。
[Ji-GUY] 生身が見えちゃうのが嫌なのかなぁ？
[sf] かも知れませんし、プレーヤーとしてのつきあいやしがらみが出来ちゃうとこじれやすいというのもあるかと思います。
[Ji-GUY] なるほど ＞しがらみ
[sf] # 別にまあ男でもよくあるんだが、このあたりは女性のほうがこじれやすいような気はする。
[sf] プレーヤーが運営人への質問だけは許可する、くらいかな
[sf] もとい運営陣
[Ji-GUY] #自分の理想と相手の理想がごっつんこ〜
[sf] ごつんごつん
[sf] 同じ名前と設定のキャラを、あちこちで使うという風習もあるらしいです。これは許容されるかは場所にもよるらしいですが。
[sf] 同時に複数のに同キャラを入れるのは嫌われることが多いですが、転校(学校系というのが一ジャンルとして確立されてます)の手続き(要するにあるサイトを抜けるという申請)をすれば可、というのが定番かな。
[Ji-GUY] うを、それはちょっと面白い(w ＞転校
[Ji-GUY] しかしまぁ、そういうのはきっと、大切な大切な大切な大切なマイキャラなんでしょうなぁ
[sf] だろうねえ
[Ji-GUY] 私とRPGはできませんね。すぐ死ぬから(w
[Ji-GUY] いや、べつにやらんでいいんですけど。
[Ji-GUY] しかし
[Ji-GUY] なんでホモもといボーイズラブが人気あるのかなぁ、とか思って
[Ji-GUY] サークルの先輩と冗談(なのかな？)を話したことがあるのですが
[Ji-GUY]
[Ji-GUY] 吉GUY：「なんで、オタク女はホモ好きなんですかねぇ？？？」
[Ji-GUY] 先輩：「俺に姉貴がいたんだけどな、観察してると、女ってのはどーも、男が２人いると脳内でカップルを成立させてしまうものらしい。」
[Ji-GUY] 吉GUY：「へぇ？」
[Ji-GUY] 先輩：「例えばまぁ、ウチのサークルの○○さん。おそらく脳内では……そう、例えばキミと××くんとが(検閲削除)」
[Ji-GUY] 吉GUY：「みさかい無しですかい(汗)」
[Ji-GUY] 先輩：「もしくは、我々全員数珠繋ぎにされてるかもしれん。桃源郷の出し物のように」
[Ji-GUY] 吉GUY：「女の頭の中には魔物でも住んどるんですか!?(汗汗汗)」
[Ji-GUY]
[Ji-GUY] こんなカンジで。
[Ji-GUY] コレってどこまでホントなんかなー？ と。
[sf] まああれです、それは女性の中の多数はというほどでもないんですが、そういうパターンで繋ぐという思考の癖が出来てる人ってのは、居ると思います。
[sf] でもまあ、ナマモノにそうなる人はかなり少数派かと思います。
[sf] # そういうジャンルもあるらしいが
[sf] でまあ、ボーイズラブってのは複合的にいろいろな魅力があるようですが、その一つは「このステキな彼を、別の女を好きになるなんて許せない、だけど恋愛はみたい」という欲求を解決するファンタジーとしての機能があると聞きます。
05:54:15 ! Ji-GUY (Connection reset by peer)
05:54:15 ! OTE_Aw (Connection reset by peer)
05:55:25 ! MakotoK (Connection reset by peer)
05:55:49 + OTE_Aw(~metral@219-103-19-17.btvm.ne.jp) to #kataribe
05:56:38 + Ji-GUY(~ji-guy@ppp0413.vi-omy.hdd.co.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] 「"うっとりする"かどうかはともかく、とりあえず考えてみる、というのがあるのだ。」というのが先輩の言でして。
[Ji-GUY] #復帰
[sf] うにゅ。そのへんはまあ、いろいろらしいです。
[Ji-GUY] しかし、「好きになるなんて許せない」が対象が男だとOKなのか(w
[sf] ナマモノ相手に、反射的に二人居ると関係を妄想するというのは、かなり病膏肓に入っとるとは思います。はい。でもまあ、そういう人たちが居るのも知っとります。(;^^)
2003/03/07 06:00:00
2003/03/07 05:59:31
[sf] あとはまあ、生臭い感とか、妊娠出産というやっかいごとから解放された関係だとか、何課いろいろな話はありますが。要するにファンタジーの世界だと思えば良いかと。
2003/03/07 06:00:01
[Ji-GUY] #こんなことにファンタジーとか言い出したら、トールキンが何と言うやら(w
[Ji-GUY] #いやま、ファンタジーなんでしょうけど。
[Ji-GUY] もしかすると、我々も知らぬ間にカップリングされてるかもしれませんなぁ(^^:) ＜ねぇよ(w
[Ji-GUY] さてま
[Ji-GUY] そのボーイズラブを
[Ji-GUY] sfさんてきには、商売とかに繋げる気は？
[sf] 私が女であれば考えなくもないだろうが、ちーとばかり難しすぎる。
[sf] # まー、たいがいのサーバの規約的に、そもそもまずいとは思うが
[Ji-GUY] まぁ、男にとって大いなる謎のひとつでしょうなぁ。＞むずかしすぎる
[Ji-GUY] そういや
[sf] そもそも男が主催しているボーイズラブサイトなんか参加する気になるかとか
[sf] そういうあたりのデリケートなものがあるでしょうしな
06:07:24 + TOURUI(~chocoa@EATcf-529p26.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
[Ji-GUY] ネット上で仮想人物をでっちあげるのですよ(w
[Ji-GUY] ＞男が
[Ji-GUY] そういや
[Ji-GUY] ボーイズラブもといホモだと
[Ji-GUY] 女性器が描写されないから
[Ji-GUY] 18禁にひっかからないとかなんとか。
[sf] んなことはないです
[sf] ただまあ、大目に見られがちな傾向はあるような感はあります
[sf] とはいえ18禁には違いない
[Ji-GUY] 本屋に並んでいる"そういう本"には18禁マークが無いんですよね ＞傾向
[sf] # まー、ボーイズラブといってもさまざまなので、えげつないのはものすごいので
[sf] えーと、ソフトなボーイズラブは、ラブコメ小説程度の感覚ですから、そんなもんかも
[sf] まあエロ描写満載の新書小説だって18禁とは書いてないので、出版界の自主規制的には特に書かないのが普通なのかもしれない
[Ji-GUY] ふーむ
06:22:13 sf -> sf_sleep
06:26:52 ! Ji-GUY (ホモホモ７)
[OTE_Aw] みう
[OTE_Aw] おはもげら
06:41:09 ! Cat-Tail (Combo 21、Great 4 ・・・・・あれ？)
2003/03/07 07:00:00
07:02:13 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #kataribe
07:04:45 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
07:06:51 + MakotoK(~MakotoK@pl445.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #kataribe
07:36:49 + TOURUI0(~chocoa@EATcf-449p161.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
07:40:35 + MOTOI(~motoi@eAc1Acg136.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
[MOTOI] お早うございます。
[gallows] おはです
[MOTOI] 車で父を職場まで送ってきました。
[MOTOI] 睡眠時間が短かったので
[MOTOI] これから、いつ寝てしまうかもしれません（ぉぃ
2003/03/07 08:00:00
2003/03/07 08:00:10
08:00:14 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
08:23:25 ! Saramari (お仕事なのですよ)
2003/03/07 09:00:00
09:02:13 + kataribe(~kataribe@sv.trpg.net) to #kataribe
09:17:58 + PaLiLitH(~username@ntfkok009222.fkok.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
09:28:54 + Embryo(~Embryo@pl554.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
09:30:24 killeep -> killist
09:53:53 MOTOI -> MOTOIaway
2003/03/07 10:00:00
2003/03/07 10:00:10
10:00:13 + kata_cre(kataribe@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
10:17:31 ! Embryo (Leaving...)
[hari] ぐるる
[killist] うなっている。
10:38:37 + MOTOIawa_(~motoi@eAc1Aed205.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
10:42:28 + Embryo(~Embryo@pl515.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
10:46:22 ! Embryo (Leaving...)
10:57:52 + hiodosi(~username@FKCfi-01p3-238.ppp11.odn.ad.jp) to #kataribe
10:59:54 + Embryo(~Embryo@pl084.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
2003/03/07 11:00:00
11:15:16 + Onomoto_(~username@PPPa236.shiga-ip.dti.ne.jp) to #kataribe
11:15:30 ! Onomoto (Connection reset by peer)
11:18:45 + TOURUI(~chocoa@EATcf-449p161.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
11:29:44 + TOURUI0(~chocoa@EATcf-449p161.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
11:54:37 ! TOURUI0 (Connection reset by peer)
11:55:19 + TOURUI(~chocoa@EATcf-451p90.ppp15.odn.ne.jp) to #kataribe
2003/03/07 12:00:00
[Embryo] 再起動してきまーす…（＝＝；
12:02:36 killist -> killafk
12:02:44 ! Embryo (Leaving...)
12:13:01 + Embryo(~Embryo@pl124.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
[Embryo] ただいも〜（＝＝；
12:15:15 + Kyrie(~epsca@FLA1Aan228.iba.mesh.ad.jp) to #kataribe
12:15:17 + Kakeru(Kakeru@pd5fd61.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[Kyrie] たでま
12:21:46 Kyrie -> KyrieMesi
[sleep114] こちら地上１０階どうぞ
[sleep114] 地上でもえらい風のところを
[sleep114] １０階なんていったらもう
12:35:08 KyrieMesi -> Kyrie
[sleep114] （びゅおーっ
12:48:50 Kyrie -> KyrieAway
12:51:29 MOTOIawa_ -> MOTOI
[MOTOI] 帰宅。
12:51:38 + hiodosi(~username@FKCfi-01p1-234.ppp11.odn.ad.jp) to #kataribe
[TOURUI] どーん
[hiodosi] どどーん
[sleep114] どどどーん
[OTE_Aw] ぺろんぺろーん
[MOTOI] どどどどーん
[OTE_Aw] ぺろんぺろーん
[OTE_Aw] そして出撃
[OTE_Aw] さらばい
[MOTOI] 豊橋のオープン戦は
[MOTOI] 雨天中止か
[MOTOI] 残念
2003/03/07 13:00:00
13:16:44 hiodosi -> hio_away
13:18:51 MOTOI -> MOTOkamin
[MOTOkamin] ちと眠いので
[MOTOkamin] 昼寝なぞ。
13:52:27 killafk -> killist
2003/03/07 14:00:00
14:06:18 sf_sleep -> sf
14:10:24 + killeep(~killist@p623724.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
14:12:18 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd387207a.zaq.ne.jp) to #kataribe
14:17:37 killeep -> kill-tea
14:36:12 + ALSLEEP0(~taku-h@ZB130181.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
14:39:31 kill-tea -> kill-pho
2003/03/07 15:00:00
[kurow] さんじかー
[kurow] おやつのじかんだ
15:11:55 kill-pho -> killist
15:32:59 + ALSLEEP(~taku-h@ZB129129.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
15:52:22 MOTOkamin -> MOTOI
2003/03/07 16:00:00
16:24:02 + BallLaway(~ballmk-2@p2182-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #kataribe
16:26:58 ! Kakeru (Leaving..)
16:51:29 gallows -> galloAWAY
16:52:09 KyrieAway -> Kyrie
[hari] ぐる
[Kyrie] ぐるぐるぐる
[TOURUI] むう
[TOURUI] 休みが終わった…
2003/03/07 17:00:00
17:13:00 Kyrie -> KyrieAway
17:26:18 Embryo -> Emb_AWAY
17:28:11 KyrieAway -> Kyrie
2003/03/07 18:00:00
18:20:49 tawa_awa_ -> tawashi
18:24:12 ! Shin-ya (Leaving..)
18:27:40 + Shin-ya(~username@218-228-250-100.eonet.ne.jp) to #kataribe
[MOTOI] んー、さむいなあ。
18:29:38 Emb_AWAY -> Embryo
[Embryo] ただいも〜
18:33:56 Kyrie -> KyrieAway
18:43:13 KyrieAway -> Kyrie
[sf] ふしゅー
[BallLaway] ばしゅ
2003/03/07 19:00:00
[sf] (ばたり)
[MOTOI] あ、たおれた
[matuya] さむぃ
19:35:00 ! Shin-ya (Leaving..)
19:36:11 sleep114 -> tatsu114
19:36:30 tatsu114 -> mesi114
19:53:02 + Cat-Tail(~i_cat-tai@U119016.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
19:54:36 MOTOI -> MOTOImesi
2003/03/07 20:00:00
20:00:37 hio_away -> hiodosi
20:05:13 OTE_Aw -> OTE
20:08:15 mesi114 -> tatsu114
20:08:22 ! MOTOImesi (Connection reset by peer)
20:09:43 + MOTOImesi(~motoi@eAc1Aed205.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
20:16:19 + lokai(~aloeking@PPPa786.e3.eacc.dti.ne.jp) to #kataribe
20:16:21 + meltdown(~meltdown@d177.GsizuokaFL1.vectant.ne.jp) to #kataribe
[hiodosi] ねうねう。
[killist] にゃー。
[lokai] ドンドルマ（挨拶）
[tatsu114] マッホルゾ(挨拶
[hari] あ、あうあう
[lokai] アイスうまうま
[tatsu114] なんか買ってこればよかった
[Embryo] さいきどうしてきまー
20:31:30 ! Embryo (Leaving...)
20:55:37 + Embryo(~Embryo@pl659.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
20:57:33 ! theta0 (Connection reset by peer)
20:58:14 + theta0(~theta@ntkyto026208.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
2003/03/07 21:00:00
[Embryo] 再度再起動！
21:04:01 ! Embryo (Leaving...)
21:04:02 ! theta0 (Connection reset by peer)
21:04:12 TK-Leana -> TK-Away
21:04:35 + theta0(~theta@ntkyto026208.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
21:12:06 MOTOImesi -> MOTOI
[MOTOI] メシ終了
21:29:38 Kyrie -> KyrieAwya
21:30:42 KyrieAwya -> Kyrie
[lokai] はにゃたれ
[lokai] （ずび）
21:50:32 + Embryo(~Embryo@pl929.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
2003/03/07 22:00:00
[matuya] ただま。
[lokai] おかりなさい。
[lokai] ずび。
22:23:28 + Saramari(~Saramari@AH1cc-02p206.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
[lokai] （ずーるずーる）
22:27:13 + Ten-Rou(~k-naka@fl833.naxnet.or.jp) to #kataribe
[kurow] 悟りました
[kurow] ちまちま片付けても無駄だということを
[lokai] 大悟ですか？
[MOTOI] 蠍いました？（違
[lokai] どどーんと片付けますか。
[galloAWAY] だから全てクマに詰めて屋根に
[lokai] 「火」
[kurow] いいなあそれ
[kurow] でも「全て」の中に自分も入ってそうな予感がします
[lokai] 部屋にあったすべてを背負ってのっしのっしと。
[lokai] そのまま生活。
[kurow] っがーん
[lokai] もう必要なものを取りに歩かなくてもいいのです
2003/03/07 23:00:00
[galloAWAY] とりあえずPCと紙と鉛筆だけあればしばらくはこまらないことがわかった
[kurow] それはそうかもしれない
23:01:43 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
[kurow] とりあえずいらないマンガ全部売ってしまおう
[kurow] 本棚が三つ開く（バカ
[killist] もったいない。
[lokai] また手に入るものは、手放してしまっていいのです。
[lokai] いいのですが。
[lokai] （もそもそ）
[killist] 手に入らなくなる可能性もw
[lokai] えうー。
[galloAWAY] ほんとに何度も開かなければならない漫画なんて一握りのはずです
[galloAWAY] 自分にとってそれが何かを見極める
23:04:57 + miburo(~albion@tos01ppp042.harenet.ne.jp) to #kataribe
[galloAWAY] あとは脳髄に刻み込めば引出しにはなります
[miburo] ばんわー
[lokai] そういうわけで売れない三国志60巻+2。
[lokai] 内容なんて暗記してるのに。
[PaLiLitH] ジャーンジャーンジャーン
[lokai] ひーっ
[PaLiLitH] 伏兵じゃあ。
[kurow] 脳髄には刻んであるのでほとんどいらないはずだ。はず。はずだよ。
[galloAWAY] じゃあいらないんだよ。たぶん。まじでｗ
[kurow] いらないと思うｗ
[galloAWAY] ほんとに必要になったらまた死ぬ気で探すに違いないからその時はその時
[kurow] 数の暴力って奴です（違
[kurow] ダンボールをもらってこよう
[galloAWAY] ダンボールに詰めて部屋うつしたらブックオフの人を呼びつけて全部持って行かせるのも楽でよかった
[lokai] くー
[kurow] 自宅の構成を考えるとちまちま自分で持ってった方が楽そうだ
23:23:59 ! theta0 (Connection reset by peer)
23:24:03 + Kakeru(~Kakeru@pd5fd16.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
23:24:16 + theta0(~theta@ntkyto026208.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
[lokai] くむむ
23:42:03 Ten-Rou -> Ten_Boil
23:42:23 + Tatsuki(~alephred@adsl8tky2-p90.hi-ho.ne.jp) to #kataribe
[Tatsuki] もふばんわ
23:44:06 Tatsuki -> TatskFFXI
23:53:46 + Shin-AirH(~username@Y061213.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
[hiodosi] ごばわ
[Shin-AirH] ちわ
[lokai] しんやさんだしんやさんだ（がじがじ）
[Shin-AirH] あうあうあう
[TatskFFXI] こばにゃー
[Shin-AirH] ばわです
[miburo] ばんわー
23:56:05 + soutou(~soutou@YahooBB218129208013.bbtec.net) to #kataribe
[TatskFFXI] しんやさんもてもてですね…（・・
[soutou] はいる
[MOTOI] そして、はいる、と。
[TatskFFXI] はーいる
[Shin-AirH] はいる
[kurow] しんやさんもティモテですね
[TatskFFXI] あははは
[Shin-AirH] ティモテなのか（ｗ
[soutou] サラサラヘアー
[kurow] チャンリンシャンの正式名称が思い出せない
[miburo] そふといんわん？
[Onomoto_] Soft in One
[kurow] ああそうだった。
23:57:44 Onomoto_ -> Onomoto
[MOTOI] ちゃんとリンスしてくれるシャンプーです。ソフトインワン。
[MOTOI] だったきがする。
[TatskFFXI] MOTOIさんがいうならそうでしょう。きっと。（ぉぃ
23:58:45 Ten_Boil -> Ten-Rou
[TatskFFXI] （なんとなくMOTOIさん＝博識といういめーじが…）
[Onomoto] そんな物に頼らずとも俺の髪はさらさらです
[Kyrie] ふひ
[Kyrie] 羨ましい
[Kyrie] 私はきちんとリンスしないと
[MOTOI] 自分そんなに物知りじゃないですよー
[Kyrie] 髪の毛が途中からちぎれたり
[Kyrie] #手でけずるだけでぶちぶちと
[Kyrie] 指に刺さったりします
2003/03/08 00:00:00 end
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