#kataribe 今年の過去ログ | 語り部IRC情報 | 2004-01-03 の他の公開チャンネル全リスト | #kataribe
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2004/01/03 00:00:01
[TK-Leana] 私的な意見だけど、王様は欲しいと思う
[Luna] ふむ
[YamiWolf] 王様が居て、とりあえず平和。とりあえず
[chita] 普通に2階建て三階建ての店舗が一般的ということになると、一件で扱う品数が多くなって店舗数が減る……かなあ
[OTEuo] 領主さんの方が回しやすいかなァ。
[OTEuo] 中間管理職だし。融通利きそうだし。
[Luna] 街を治める領主さん、かな
[TK-Leana] 街サイズの国家でもいいんじゃないかとか。その辺は趣味の問題か
[Luna] 森とか山とかほしいしー（あぁ趣味丸出し
[YamiWolf] 知的亜人種族はぜひ（趣味丸出し
[Luna] エルフとかですかー？（趣味
[chita] いや、火星人
[Luna] まぁそのへんはこちらでは設定しません
[Luna] PCとして適宜追加してください
[Luna] まぁ
[Luna] 宇宙とかは考えないほうが無難かな
00:05:15 fukanju -> fukaSleep
[Luna] 火星人風の亜人種はありありだとおもいますが
[fukaSleep] ＃おやすみなさいましー
[Luna] ＃おやすみなさいませ
[hari] やすー
[YamiWolf] ＃おやすみなさい
[TK-Leana] 異世界人もそうぽんぽんいないほうが良いと思う
[TK-Leana] # おやすみ〜
[Catshop] お休みなさいませ〜。
[Luna] ですねー＜ぼんぼんいないほうが
[TK-Leana] たくさんいたら十二国記みたいなのになりそうで
00:06:37 + D16(~d16@pdf4440.freedc01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[Luna] ただそれを規制するにはどうしたらいいのでしょうか
[Kyrie] 単にWMが「控えてください。要相談」と書き連ねれば。
[Kyrie] ＃あからさま過ぎるかな
[YamiWolf] 一応設定上で
[YamiWolf] 人間何：他種族何ってかいておくと
[Luna] 最初は「ＰＣで作れる種族は…………です」とか指定すればいいのかと思っていた
[chita] それでいいんじゃない？＞Kyrie
[Kyrie] ＃いっそ全く規制しないとかね。出てきて回させてみて、あかんようだったら駄目だしすると。
[TK-Leana] それだ
[YamiWolf] ＃初めての人にはちょっとつらいかもしれないかもしれない
[Kyrie] うーん。
[chita] 出させておいてだめだしするよりは、最初から種類を限定するほうがまだいい
[Luna] ふむ
[gombe] どこで止めるのかとかあるからね。
[TK-Leana] 異世界人規制はやめといたほうがいいかな。よくよく考えると意見の根拠が私の趣味だけだし
00:09:15 + tawa_awa_(~tawashi@usen-219x113x174x99.ap-US.usen.ad.jp) to #kataribe
[hari] まぁ、あんまり変な姿だと一般人には奇異の目で見られる、位では？
[YamiWolf] とりあえずこんな系のキャラクターがいますよーと言っておき、誘導するとか
[hari] 人間形態が標準とか
[YamiWolf] そうですね。そうなりますね
[OTEuo] 要相談だと、あれだよ。会員制クラブになっちまうよ。
[chita] そんな誘導に鼻もひっかけない人いるよ。私とか私とか
00:10:28 ! BallLaway (由摩：「うふふふふっ☆」)
[Luna] とりあえず「人間共通語」は話せることは必須事項にしようかと思っています
[YamiWolf] ……人間以外に偏見を持っている人が居ます、と言う設定にするとか
[OTEuo] まぁ最初だから、対応が面倒な例はおいておいてｗ
[Luna] 書くのと読むのはできないケースも多い
[TK-Leana] ファンタジーなんだし、魔物なキャラだって作りたいです＜人間標準
[PaLiLitH] いっそひながたに性格的特長を付与する形のメイキングにするとか。
[Luna] ふむふむ
[chita] 魔物、怪物といったものは全部世界管理者の領分にするのもいい
[PaLiLitH] 突発セッション用にも対処できそうだし。
00:12:46 D16 -> D16_mesi
00:12:56 ! tawa_awa_ (Connection reset by peer)
[Luna] 「冒険者の店には主にこんな種族の方があつまります」としていくつか示すのもいいのかな
[Luna] 説明の中に種族の大まかな説明と大まかな雛型を示す
00:14:51 + BallLaway(~ballmk-2@p6252-ipad29hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #kataribe
[TK-Leana] 最高技能値はやっぱ15、13くらいかな
[Luna] PC15、NPC13〜15かな
[TK-Leana] # 個人的には18くらいでド派手にやってみたかったりもする
[Luna] ふむ
[YamiWolf] ＃PC変更します
00:17:00 ! YamiWolf (iBookたけぇぇ。……3万台じゃ無理かな…)
[Kyrie] ほんわか13、ドラゴン退治の20とか。
[Kyrie] ＃でも15、18辺りが候補かなあ
[Luna] PC18、NPC15〜20とかでしょうかね
[TK-Leana] 普通の冒険者で遊ぶなら13くらいが適度だと思う
[Luna] ふむむー
[gombe] １３なら、上には上がいるが充分英雄になれる。
[TK-Leana] ド派手な、救国の英雄になるくらいのやつなら15くらいはいると思う
[Luna] なるほど
[Kyrie] 18だともう、英雄の中の英雄になるんかな、伝説になるような
[Luna] 一律13あるいは15とするか、それとも13〜15と幅を持たせたほうがいいのかな
[TK-Leana] それこそドラゴンクラスの奴とぼんぼん戦うなら18くらいかな
[hari] 幅を持たせるのはあまりお勧めしない
[TK-Leana] 一緒にセッション出来ないからね
[Luna] ふむ
[Luna] 13か15か……
[OTEuo] 幅あるとってもー出てたなｗ
[Luna] セッションまで踏まえて考えると……
[Luna] 困ったなぁ（ぉぃ
[gombe] 11なら街角ヒーロー、偉業は成し遂げられるが紙一重であわや死亡、歴史にはもとより残らない……って感じか
[gombe] そういうのはやりたくないんだよね？
[OTEuo] とりあえず、１３で。
[OTEuo] 西生駒に慣れてるなら、１５で。
[Luna] 個人的には「一人の力じゃどうしようもないけど、仲間と力を合わせればドラゴンを倒すこともできる」くらいを想定
[gombe] # 最高技能値11は、吉GUYさん好みなセッティングで、KRの基本形はそんな感じだったはず。
[TK-Leana] じゃあ18だろうと思ったり
[Luna] さらに「ギルドの全員が力を合わせれば……街を守ることができる」
[Luna] ＃ドラゴンの大きさほかにもよるんだろうな
00:24:47 + YamiWolf(~yamiwolf@p061117.ppp.asahi-net.or.jp) to #kataribe
[Luna] さすがに「国を守る」とか「国を救う」なんて大きなことはできない
[Luna] そんな加減ですね……
[TK-Leana] じゃあ、13かな
[Luna] まぁ個人的には
[Luna] あまり判定がきつい為に冒険が終わってしまうのは避けたいですね
[Catshop] # ログ読み終わり。
[Catshop] 割と派手目の冒険を目指したいなら、15くらいでいいかもしれません。
[Luna] ふむー
[Catshop] その場合、PCは選ばれた人たち(とは言っても普通の人に比べたら)くらいのスケールでしょう。
[Catshop] 割とファンタジーもので期待される成長の要素がkataribeでは再現しがたいので──
[Luna] 「冒険者の店」に入店しても睨まれない人たち
[TK-Leana] 技能値15クラスだったらホントに世界レベルだと思うよ
[Catshop] そのためのルールを新たに設けるか、いっそバッサリと諦める(少なくとも、単純に強くなっていく形の成長は諦める)かはコンセプトとしてまとめておくべきかと思います。
[Catshop] 技能値15クラスだと──
[Luna] 成長うんぬんは切り捨てて、ファンタジー世界を楽しむって方向になりますね、語り部ですと
[Kyrie] ＃この辺りもご参考に＞http://kataribe.com/rule/KACH002.HTM
[Catshop] アルシャードやセブンフォートレス(一緒くたに語るのは少し問題かも)などの派手な展開に慣れた人達には物足りないです。
00:30:41 Kyrie -> KyrieHuro
[Catshop] 訂正：技能値１５クラスだと → 技能値１３クラスだと
[YamiWolf] わざと世界全体のクラスを下げることはできないでしょうか？
[Luna] 無理でしょう……というかあえて下げる理由が無いかな
[TK-Leana] 狭間は裏に高技能値たくさんいるからか、西生駒の人らそれほど目立ってないけど、実際いたらすごいですからね、15
[PaLiLitH] 世界に対しての相対値が技能値なので下げても無効なような。
[YamiWolf] うーむ
[TK-Leana] どうだろう。プルートミアとか世界全体のクラス高いと思う
[Luna] 「英雄になる力はあるんだけど、いかんせん世界が平和なんでその力を行使する機会が無い」とか
[Luna] 「なにぶん平和なのでほんのささいな怪異にも普通の人では太刀打ちできない」
[chita] 「英雄になる力はないんだけど、みんなで世界の危機をなんとかしようとか」
[Catshop] 技能値：13＋特徴：３ で期待値の７の目で成功できるギリギリの強制力が９──壁を壊す，石を砕くレベル(プロでも無理がある，本物のプロならなんとかなるかもしれない)
[Catshop] ──うーん、こんなもんと言えばこんなもんかも。＜ 技能値：13
[TK-Leana] 15がたくさんいたら、がんばりゃ国取りできますからねぇ
[Luna] なるほどー
[Luna] 13が無難かな、そうすると
[Catshop] PCが多く存在する状況で、わりと不自然でないというと──
[Catshop] 技能値：13くらいなのかもしれません。(とゆーかギリギリかな)
[Luna] 13でも高い……のかも？
[Catshop] まー、そんなもんで良いんでないかと思われます。
[TK-Leana] 13くらいさがしゃ結構いるしね
[Luna] なるほどー
[Luna] あとはなにか設定しておくべきことはありますか？
[Catshop] sfさんも言っていた、世界観の方向性を統一するための基準となる設定。
[Luna] ふむー
00:40:02 + tawa_away(~tawashi@usen-219x113x174x99.ap-US.usen.ad.jp) to #kataribe
[Catshop] 語り部のキャラメイクはかなり自由度が高いものなので、ここをしっかり(しかも簡潔に)まとめておかないと空中分解するかと思います。
[Luna] 剣と魔法の世界で、電気はありません〜とかそういうのですか？
[YamiWolf] こうかな
[Catshop] もうちょい絞れるものが良いと思います。
[TK-Leana] ファンタジーだと、魔法の設定とか基準になりやすいんで無いかな
[Luna] ふむふむ
[YamiWolf] 魔法がどーこーで、こんな感じで平和です。という定義（？
[Catshop] 電気の代わりに魔力が制御信号であったり動力であったりする現代に近い文明レベルの世界──とか。
[Luna] ふむふむ
[hari] 銃器は先込め式の火縄式〜とか
[Catshop] 古代ローマ程度の文明レベル，周辺にはケルトやゲルマンに近い文化を持った民族が居る──とか。
[Catshop] 但し、魔法は疑いの余地もなく効果を発揮する。
[Catshop] (この場合、資料をちゃんとまとめてあげないと参加者に、かなりの勉強を要求するようになっちゃいますけど)
[Luna] ＃実は自分が一番勉強しなきゃいけないのです、そこ
[Catshop] 今あげた例は、とりあえず文明レベルや文明の傾向の尺度になりますけども。
[Luna] ふむ
[Catshop] ただ、やっぱりベースとなる文明レベルとか文明の傾向が定まってないと──
[Luna] 銃が発明される前の時代にはしたいのですが……いつごろ、といわれて即答できないのです
[Catshop] イレギュラーなものを取り込むにしても未消化なままになって、結果、性質の悪いパクりのれベルを超えられなくなります。
[Catshop] 漠然と銃の発明って言うと結構古かったかも。
[Luna] うむむー
[hari] うい、今ちょうど見てますね
[Luna] ルネサンスよりかは前かな
[hari] ヨーロッパの現存でも、1399年に破壊された物だから
[TK-Leana] # そろそろ落ちます〜
[Luna] ＃おやすみなさいー
[hari] おやすみー
[Catshop] # お休みなさいませ〜。
[TK-Leana] # おやす〜
00:48:29 ! TK-Leana (人とねこみみを科学する)
[hari] 筒に火薬を詰めて、弾丸を発射するというモノ自体は古いだろうね
[Luna] でもおそらく魔法が発達しているので、銃がある必要が無い
[Luna] という気はするのですね
[YamiWolf] 銃の形をした魔法射出兵器とか
[YamiWolf] 何かを溶媒にして集中しやすくするとか
[Catshop] この辺りは、どんな人たちが、どんな格好で、どんな生活を送っているか──というあたりをイメージしてから時代を決めてもいいとは思いますけども。
[Catshop] (時代を基準に置くならば)
[Catshop] あと魔法が発達しているから銃のある必要がない、という前提ならば──
[Catshop] 銃のない現代社会、とかでも構わないとは思います。
[Luna] うーん
[hari] 魔法自体どの程度一般的か、とか
[Catshop] そうそう。
[hari] 魔法がどの程度一般的で
[Catshop] # ボクとしてはやっぱり「どんな人たち」が「どんな格好」で「どんな物を食べ」て「どんな仕事を」して生業を立てているか、あたりからイメージが膨らむと好みではありますが。(飽くまで好みとして)
00:53:13 + killist(~killist@pddf367.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[YamiWolf] まほうは一般市民でもつかえるのか、ある程度の学業が必要なのか
[Luna] 世界観構築における100の質問 http://www.asahi-net.or.jp/~tz4a-izw/sekaikan.htm
[Catshop] # この時代のこの辺りの国がモデルだから──と、逆に発想していく方法もありますけども。
[Luna] っていうのがあるのでこれを踏まえて考えようかなぁとか
[Luna] ＃そのまんまこたえるのではなくて、そういうことをかんがえなきゃいけないのかという意味で
[Catshop] ある程度、コンセプトを固めてから──
[Catshop] 設定レベルに落とし込むときには参考になる感じですね。＞ 100の質問
[Luna] ふむふむ
[hari] 統一的な宗教はあるのか・火薬などの化学薬品の認知はどの程度か・魔法使いの認識は一般的にはどの程度か
[hari] 個人的には、このあたりが気になりますかね
[Catshop] これをざっと見ると──割とライトなテイスト(重厚な世界観が売りではない)ファンタジーの世界を構築するときに向いてる質問群かな、と。
[Luna] 今回作ろうとしているのはわりあいライト系なのです
[Catshop] であれば、最初にざっと長めてヒントを貰って──
[Catshop] コンセプトが固まって、設定に落とし込むときにもう一度参考にして──
[Catshop] 最後に確認で、回答を埋めていく感じで使うと、骨までしゃぶりつくせるかと。
[Luna] なるほどー
[Catshop] 訂正：長めて→眺めて
00:58:45 + MOTOIjob_(~motoi@eAc1Ach188.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
00:58:45 ! MOTOIjob (Connection reset by peer)
[Catshop] Lunaさんの中で、ぼんやりとでもコンセプトはイメージ出来始めているでしょうか？
[Luna] そうですねー
[Catshop] もしそうだったら、言葉にして説明してみてもらえるとアドバイスができるかもしれません。
2004/01/03 01:00:00
[Catshop] もしアドバイスできなくても、言葉にして説明することで整理の助けになるかと。
[Luna] いままでのまとめ、になってしまうかもしれませんが……
[Catshop] それで構わないと思います。
[Luna] 少し時間下さい
[Catshop] どぞ。
[Luna] とりあえず魔法の定義についてのコンセプト
[Luna] 石油やガス、電気がない変わりに魔法が使われている時代。
[Luna] 魔法もものめずらしいものではなくなりつつある。
[Luna] 最近では魔法を使った便利な器具も作られるようになった。
[Luna] おかげで魔法の原理を知らなくても魔法の恩恵を受けられるようになった。
[Luna] しかし逆に、魔法の真理を追い求めようとする者もいる。
[Catshop] ふむ。
[Luna] こんな感じですかね
[Luna] 「石油、ガス」あたりは「化石エネルギーがない」という考えです
[Catshop] 文明・文化のテイストはどんな感じでしょうか？
[Catshop] 和風とか、アラビア風とか、中華風とか──
[Catshop] そんな感じで。
[Luna] とりあえず最初の舞台になる「街」に関しては中世のヨーロッパ風
01:15:35 + chita(~chita@t578009.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
[Luna] 他の国には「街」とは違う文明文化もあるらしい
[Catshop] ずっと遠くに、アラビア風だったり中華風だったりする世界があるわけですね。
01:16:14 + MOTOIjob(~motoi@eAc1Ach188.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
[Luna] 世界、というか国
[Luna] そそ
[Catshop] ちなみにヨーロッパでもケルト，ゲルマン，ローマと(ボクが思いつく限りでも)３つほどありますが──
[Luna] すみません勉強不足です
[Catshop] どの辺のイメージでしょうか？ それとも、そういう型を超えて新たに設計、とか。
01:18:36 + MOTOIjo__(~motoi@eAc1Ach188.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
[Catshop] ローマは割と、我々が発想するところの文明的な世界──だと思います。
[Catshop] 割と暖かいところで成立したせいか、からっと明るくて享楽的な感じ。
[Catshop] (割と無茶な要約ですので、あとでダメだしがバンバン入るかと思いますけども)
[Catshop] ケルトは、割と神様の世界と人間の世界の境界がゆるやかな世界──かな。
[Luna] ふむむー
[Catshop] ローマやゲルマンに追い立てられて、最終的にはキリスト教に呑み込まれちゃいましたけども。
[Catshop] ケルト文化が割と色濃く残ってる(と言われてる)アイルランドあたりだと──
[Catshop] 日本の妖怪くらいの感覚で、妖精がごろごろ居る感じです。
[Catshop] (──なんかボクの私見フィルターが、かなり効いてるかも)
[Luna] われわれ（PL）がファンタジーだと思っている世界を具象化した世界という前提があるので
[Catshop] ゲルマンは、いわゆる北欧神話とかあの辺ですね。
[Luna] ○○風というのはびみょうかもしれませんね
[hari] 聞いただけだと、ずいぶん近代的なイメージを受けました
[chita] グリム童話のおとぎ話の世界みたいなのがいいなあ
[chita] 町から隔絶したところに、湖があって深い森があって、お城があって
[chita] お城にはハンサムな王子様やハンサムな王様やハンサムな使用人やハンサムな厩番がうじゃうじゃ
[Luna] そういうお城もあると思います
[Catshop] ハンサムな使用人とか厩番は、あんまし見ないよーな(笑)。＞ グリム童話
[hari] スチームパンクじゃないけど、科学代用として魔法に置き換えたような
[Luna] マジックパンク？
[Catshop] ちなみに「われわれがファンタジーだと思っている世界」と言う前提を置いていても──
[Catshop] あえて、どの辺が中心になるかは意識しておいた方が良いと思います。土台になるので。
[Luna] はいー
[Catshop] マジックパンク(という造語が適当かどうかの議論は置くとして)を狙うなら──
[Catshop] 時代的には明治・大正(日本でいうと)あたりが良いんですかねぃ。
[Luna] ふむー
[Catshop] (もしかしたら江戸時代の末期くらいでもいいのかも──ちょっと、この辺はボクが勉強不足です)
[PaLiLitH] victorian ageですか。
[hari] そうですねぇ
[Catshop] 大英帝国が元気な時代ですね。
[Catshop] 人類がやっと空を飛び始めた頃、になるんでしょうかね。
[hari] 『魔法製品が一般的に流通』というところに、工業的な大量生産を空気を感じました
[Luna] いや
[Luna] 一般流通ではなくて
[Luna] 作り始めたという感じです
[hari] ふむ
[Catshop] 色んな発明家が、手作りで便利な魔法製品を作り始めたくらいのイメージでしょうか？
[Luna] そうですね
[Catshop] そうすると中世辺り、ってイメージは美味しくないかも。
[Luna] そのかわり
[Catshop] 制約がいろいろ多くて。
[Luna] 大量生産には遠い
[Luna] （材料が少ないor希少とか）
[Luna] ふむ
[Catshop] 大量生産できないのは──
[Catshop] おそらく生産のノウハウが、技術のレベルまで落としきれない(まだ未成熟だから)ってのの方が、それっぽいかもしれません。
[Luna] なるほどー
[gombe] ルネサンスくらいかな
[Catshop] 人や物が大量に長距離移動できる仕組み(船とか鉄道とか)の発達は、どのくらいのレベルなんでしょうか？
[Catshop] (ちょっと視点が変わっちゃいますけど)
[Luna] 化石エネルギーの無い世界ですので
[Luna] 石炭や石油、ガスベースのいわゆる「乗り物」はないですね
[Luna] 主流は「馬」で
[Catshop] 例えば化石エネルギーの代わりに精霊力がどーとか魔力がどーとか代用されるとか──
[hari] ゲド戦記
[hari] だと、下がりすぎるな
[Catshop] 転移魔方陣によるネットワークが国の主要拠点にしかれているとか。
[Catshop] いろいろ発想次第で代用は聞くかとは思います。
[Luna] 転移魔方陣かぁ……
[Catshop] 後者の感じだと、物資の移動などの便利さは現代にかなり近い(もしくは現代を超える)ようになるかと思いますが。
[Luna] 時代が進めば常設の転移魔方陣もできますが、その前時代って感じですかね
[Catshop] # ゲド戦記だと、かなり時代が古くなりますよね。発明とかもあんまりなさそうです(笑)。＞ ゲド戦記
01:38:17 + MOTOIjob(~motoi@eAc1Ach188.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
[hari] 船積みが最大運搬能力、か
[hari] 陸では、馬車
[gombe] 魔法の弱点は、魔法使いの存在に頼る点だと思う。大量・大型・自動の機械が動くのは、なかなか魔法では実現の敷居が高い。
[hari] 工業技術の補佐が必要だからね＞機械
[gombe] 大量・大型・自動、を実現するためには化石燃料を食って動く内燃機関が一番。
[Catshop] 「魔法を自動化する仕掛け」が世界に登場したら──
[Catshop] その弱点は解消されるかと。
[gombe] フォーセリアの古代王国はそうですよね。
[Catshop] 例えば、アルシャードの「シャード」とか「クリスタル」とかは、そういう仕掛けの一例になりますよね。
[Catshop] あ、フォーセリアの古代王国もそうですね。
[Luna] ふむ
[gombe] 動かすのに必要な技術者の技術レベルがいかに低く済むか、てのが一種の普及のための敷居だと思います。
[gombe] そう言う意味では、「化石燃料を食わせるだけ」てのは、わりと敷居が低い。
[Catshop] うーん。その辺りは、魔法に対するイメージの違いのような気がします。
[Catshop] 例えば魔方陣の方向性を突き詰めて言えば──
[Catshop] やっぱり魔法の自動化的な発想にたどり着くかと思いますし。
[Catshop] そうしたら、あとは動力源となる「魔力」をいかに供給するか。
[hari] 魔法使い自体が一般的でないのであれば
[hari] 作るのが全部魔法頼みだとすると
[Catshop] 例えば魔力の篭った石かもしれませんし、魔力を発信し続ける塔かもしれませんし、なんらかの魔力を帯びた生き物かもしれませんし──
01:44:56 ! Kakeru (CHOCOA)
[hari] 相応の集団なり組織なりが時間をかけて作ることになるでしょうし
[PaLiLitH] 地下でグルグル回る何かを回しつづける魔法使い(ありがち)
[Luna] 魔力（厳密にはその源）そのものは空気中にも存在するが
[Catshop] そういう意味では、化石燃料なのかそうでないのかは、あまり問題でないように思います。
[Luna] それを結晶化するのには何らかの技術が必要
[hari] 工業化はされてないのであったよね
[Luna] ちなみに「化石燃料が無い」とした理由は「化石にならずに魔力の源になる」っていうことなんです
[Luna] うん
[Luna] 技術っていっても工業技術ではなくて
[Luna] なんらかの魔術儀式かもしれないし
[Luna] 自然に結晶化するかもしれない
[Luna] あるいは何かの植物の実や種が魔力のかたまりかもしれない
[Luna] どうしよう
[Catshop] 自然に結晶化するなら技術ではないですよ。(と突っ込みを入れてみる)
[Luna] そうですよねー（あせあせ＜自然に結晶化するなら
[Catshop] 自然に結晶化するって方向だと──
[Catshop] 割と「化石燃料」と単語を置き換えるだけで、入れ替えが効く部分が増えるだろうとは思います。
[Catshop] 化石燃料みたいに燃やすかどうかは別として(笑)。
[hari] 産業として成り立つほどではないのだよね。といったほうがよかったか。魔法の話ね
[Luna] 結晶化した魔法燃料が無くても空気中の魔力の源を使うことによって魔法を行使できるのが魔法使い
[hari] 一定の工程を経て単一の品質の製品が生産可能かどうか
[PaLiLitH] 自然に結晶化するなら、昼間sfさんが言ってた真珠をモチーフにしたダンジョンの概念とかと繋がってセッションもやりやすそうですね。
[hari] それが出来ないレベルなら、大量輸送が可能な移動体があっても、あくまで『芸術』のレベルかな
[Catshop] 芸術というか──
[Luna] 結晶化した魔法燃料、今は豊富にあるけれど、ほっとくと不足し……いずれなくなってしまう
[Catshop] 職人芸あたりで如何でしょう？
[hari] そうっすね
[PaLiLitH] ＃国王陛下に献上するからダンジョン一つ占拠してこいとか。
[Catshop] 枯渇が割と目に見えてるかどうかも、一つキーポイントですね。＞ 魔力の結晶
[Catshop] 枯渇が目に見えてるレベルくらい使われてると、割とその技術には先がない印象がつきますし。
[Luna] まぁ使うそばからまた生まれてくるからなぁ
[Luna] 多分
[Catshop] 枯渇が目に見えるほどではないけれども、滅多に見つからないって感じだと──先が無い印象はつきにくいと思います。
[Luna] ふむ
[Luna] 温泉みたいなものですね
[Catshop] んで、PaLiLitHさんがおっしゃるみたいに「結晶を確保すること自体が冒険のネタ」になります。
[Luna] なるほど
[Luna] なんかみえてきました（ふつふつ）
[Catshop] 明るいイメージを強調するなら、枯渇には触れない方がいいでしょうし──
[hari] 宝石とおんなじ扱い
[Catshop] 環境問題とかテーマ性を持たせるなら、枯渇まで踏み込んでもいいかも。
[Luna] とりあえず枯渇まではいかない、と
[Luna] ごく一部の学者が「このまま取りつづけたら……」とか言い出すとか
[Luna] でもおそらく
[Luna] おそらくじゃないや
[Luna] 魔力の源を使った器具つくりがはじまったばかりなので
[Catshop] 練成術師とか言って──魔力を人為的に結晶化させる技術を持った(と称する)連中が登場してくるとか(笑)。
[Luna] そもそも結晶化しているなんてこと自体が一般には知られていない
[Luna] ありそう＜練成術師
[hari] そして
[hari] 恋人の魂を練成しようと
[Catshop] 練成術師と言うよりも練晶術師とか言う方が、意味のなぞりがわかりやすいかも。
[Catshop] (意味のなぞり：錬金術師にひっかけてる──それだけ(笑))
[Luna] ふむふむ
[PaLiLitH] 人為的に作ってるとみせて実は採掘したのをさばいてる山師とか。
[hari] 逆に
[Catshop] そうそう(笑)。
[Luna] いるいる
[hari] 練成したのを、『あの山でこの石が』と山の権利を売りつける
[PaLiLitH] ＃山師の武装鉱山に踏み込むネタ。
[Catshop] 術師としては本物なのに、その力を大規模な詐欺に使うわけですね(笑)。
[Luna] 錬晶術師を出すとなったら……人為的な結晶が必要なころあい、ということか
[Catshop] あとは、魔法の理論化がどのくらいまで深化しているかですね。
[hari] そこら辺は
2004/01/03 02:00:00
[hari] PC次第にしとけば良いのでは？
[Luna] ふむ
02:00:29 + Catshop0(~sakurai_c@clientpas238.across.or.jp) to #kataribe
[Catshop0] いや──
[Catshop0] 現実世界で、ニュートン力学から相対性理論へ，相対性理論から超紐理論に深化を遂げたように──
[PaLiLitH] 一般的に認知されてるレベルですか。
[Catshop0] 魔法の世界でも、どのレベルで理論が構築されているのか(最新鋭と一般のそれぞれ)を意識しておくのはPCの構築にも重要かと。
[Catshop0] この辺が明示されていないと──
[Luna] 魔法の源自体には何の特性も無く
[Luna] 術法によってはじめて属性を有すると
[Catshop0] (何の気なしに)世界観に対して、明らかにオーバーテクノロジーな術師とかが出てきたりしますし。
[Luna] その属性も無限大と言われているが
[Luna] 現在知られる属性としては
[Luna] 火属性とかある、って感じですかね
[Luna] 術法の代わりが魔法器具
[KyrieHuro] ＃あまり細部に拘り過ぎると、かえって邪魔になる気がします。
[PaLiLitH] ＃そうですね。
[Catshop0] うむむ。
[Catshop0] 大枠としての原則を示すことで世界観を守り──
02:05:17 KyrieHuro -> Kyrie
[Catshop0] 逆に詳細はPC任せ、というのが理想だと思います。
[Catshop0] ただ、どこまでが大枠で、どこからが詳細かの匙加減は難しいかも。
02:05:56 Catshop0 -> Catshop
[Catshop] 今まで出てきてる原則をまとめなおすと──
[Catshop] １．魔法は魔力により発動する
[gombe] ＃そろそろ寝ますー
[Luna] ＃おやすみなさい
[Kyrie] ＃おやふー
[Catshop] ２．魔力は結晶化することがある。この結晶と魔法の道具を組み合わせると一般人でも魔法を使える
[PaLiLitH] ＃おやすみなさい。
[Catshop] # お休みなさいませ〜。
[sf] おはよう。
[Luna] おはようございます
[PaLiLitH] おはやいおつきで。
[Catshop] ３．結晶化する前の魔力を直接扱える者達が魔術師である。
[PaLiLitH] そとはまだ真っ暗で。
02:08:40 ! gombe (Leaving..)
[Catshop] おはようございます──な時間帯ではないような(笑)。
[Catshop] ４．魔力そのものは特性・属性(＝力の方向性？)を持たない
[Luna] つい条件反射で（あせあせ
[Catshop] この１〜４くらいですかねぃ。
[Luna] そうですね
[Catshop] あ、あと──
[Catshop] ５．魔力の結晶は(何らかの要因により)希少である
[Catshop] ってのもありましたか。
[Luna] はい
[PaLiLitH] 魔法は経験知レベルにしたほうがいいかもしれません。
[Luna] あとあわせて
[Catshop] それは魔術との差別化として？ それとも、魔力を扱う技術は全般的に経験知と、背景となる世界観の上に成り立つものであるという意味として？
[Catshop] ＞ 魔法は経験知レベル
[PaLiLitH] 技術全般で。
[Luna] ６．魔法の道具は手作りで、大量生産はされていない
[PaLiLitH] ＃まとめが終わってからにしましょう。
[Luna] （６．じゃなくて２．と３．の間くらいですね）
[Luna] 以上
[Catshop] 経験知としておいた方がよい理由というのは？
[Catshop] (世界設定として細部を提供する必要がないから、でしょうか？)
[PaLiLitH] おおむねはそうですね。
[Catshop] ふむり。
[Catshop] そうすると、主な魔法・魔術の様式を紹介しておいて──
[Luna] ＃語り部の技能としてどう設定するのかも悩みどころですね
[Catshop] 且つ、各PCでオリジナルな魔法・魔術の様式を持ち込みたい場合には、それを設定しても良いみたいな感じですかねぃ。
[Luna] なるほど
[PaLiLitH] ゲーム的な展開を早くするためにアーキタイプがあった方がよさげなので
[Catshop] # もしそうなるのであれば、新たな魔法・魔術を持ち込む場合には、キャラクターシートとは別個に設定を作成・管理してもらった方が良いとおもいます。
[Catshop] # そうすれば、再利用が効きますし。
[PaLiLitH] とりあえず選べば使えるレベルの流派を用意するとか、そういう方面で考えてました。
[Catshop] アーキタイプで主な魔法
[Catshop] 魔術を紹介するような形を取るのも良いかな、と思ったり。
[Catshop] アーキタイプって、なんだかんだ行って、その世界の顔になるわけですし。
[PaLiLitH] ＃新しい魔法魔術が発見されたらまたアーキタイプとして即動かせる形にするのがいいでしょうね。
[Catshop] # そうですね。
[PaLiLitH] ＃性格とかのユニークな特長を抜いて、○○派の魔術師みたいな。
[Catshop] # その場合、数が増えてきたときの分類・整理をどうするかが課題になりますが──それは、もう少し先に検討すべき話でしょうし。
[Luna] ふむ
[Luna] 魔法・魔術の例示をしたほうがいいですかね
[Catshop] しかし──
[Catshop] これだけ魔法で盛り上がってしまうと、なんだか魔術師のキャラをプレイするのが中心の世界になりそうです(笑)。
[Catshop] 例示というか──
[Luna] そそｗ
[Catshop] 既に設定されたものの明示・紹介は、必須だと思います。
[Luna] ふむ
[hari] まー
[Catshop] 訂正：設定されたもの→設定された魔法・魔術の流派
[hari] 脳味噌筋肉なノリは楽チンですから
[hari] 大丈夫かと思いますけど
[Luna] まぁ話の流れor設定上ででてきた魔法・魔術の流派をテンプレートとしてすぐにまとめられるようにはしたいと考えています
[Luna] ＃テンプレートとして→テンプレートで
[Catshop] そうですね。
[Catshop] できたら、魔法・魔術の流派を説明するためのテンプレートもあった方がいいと思います。
[sf] なんかログがずいぶん流れていたようだ。読まねば。
[Catshop] ──けども。
[Catshop] とりあえず、先に魔法以外の部分のイメージを固めて言った方が良いかな、とか。
02:23:39 Kyrie -> KyrieAFK
[Luna] はい
[Catshop] 町並みはどんなだとか、魔法の道具はどのくらい街中で見かけるのか、とか。
[Catshop] ボクとしては、どんなものを食べてるのかが重要だったりしますが。(←食い意地が張ってる＆食生活から気候帯・地形・生活の豊かさが想像できると信じる美味しんぼ発想)
[Luna] ではまず
[Luna] 食事からいきますか
[Luna] そうですねー
[Catshop] # と、ネタを振っておいてなんですが体力がつきました。
[Luna] ＃あう
[Luna] そうですねー
[Catshop] # すいません、お先に失礼させて頂きます〜。
02:26:33 Catshop -> CshopZZZ
[Luna] ＃おやすみなさい
[CshopZZZ] # お休みなさいませ〜。
[CshopZZZ] # 後ほどログを読ませて頂きますので。
[Luna] ＃はいー
[hari] おっと
[hari] 明日は仕事であった
[Luna] っと
[hari] 私も寝ますわい
[Luna] そろそろ皆さん就寝の時間ですよね？
[Luna] ＃起きて話をしたいという方がいらっしゃればお付き合いします亜
[hari] また折を見てキャラを考えよう
[sf] おお。
[sf] 今日からか〜。
[hari] ＃私が作るとゆがんだキャラになりがちだし
[Luna] ＃いやいや
[Luna] ＃そんなことはないです＾
[hari] ああ、もともと職場自体は休みなしです
[sf] まだ読んでないのでサッパリだが、本日はこんな夢を見た。
[hari] 私が休んでいたのは
[sf] 略奪先に向かう野盗を含めて、寒風すさぶ荒野を行く船。
[sf] 「大地からの力の使い手は、あえてこちらを選ぶのだ。都市から離れて」古びた剣を持つ男の、髭のなかに埋もれた目が輝く。
[sf] 船室。自分の持ち物たる金属の弦を調律していた女に、調律師の古老は問う。
[sf] 「40年前の戦争以来、わずかな物好きの男の子しか、こいつを使うことを覚えようとしなかったはずだ。若い、ましてや女なぞ」居るわけがない、その言葉を飲み込んだ。そうさせるものが、女の深い瞳にあった。
[sf] 「あなたの海よりも、髑髏海のほうが広いって、ご存じでした？」静かな応え。
[hari] ＃たまたま『休みの曜日』だったからです
[sf] ハードな異世界ファンタジー風の夢でした。
[Luna] ほぉ
[sf] なんだか良くわからないけどかっこよかった。
[hari] いいのう
[hari] 夢なぞ録に見ずに寝てしまうので
02:30:26 + aRueS(~___@25.53.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #kataribe
[hari] とりあえず、お休み
[PaLiLitH] 私は茶色っぽいビルの中で防衛戦やってる夢でした。
[Luna] おやすみなさいませ
[PaLiLitH] 目の前で人が死んで叫んでるんですけど、内心は特に何も思っていないというリアルと同じような性格設定。
[aRueS] こばー
[Luna] こんばんは
[sf] ふみふみ
[sf] なんにしてもかっこ良かった。
[sf] ふふふ。
[Luna] ですねぇ
[Luna] 自分ファンタジー系の夢って見ないんですよ
[Luna] それなので羨ましい
[PaLiLitH] 最近はトチローが10坪ほどの木造平屋をコスモガン二挺でボコボコにする夢がファンタジー風味でした。
02:40:54 + KyrieLime(~username@Air1Aas142.ngn.mesh.ad.jp) to #kataribe
[PaLiLitH] 家の中にはUOのモンスター。
[PaLiLitH] コスモガン一発では消えないあたり少しは骨があったようです。
[PaLiLitH] 私は横で灯油に火ぃつけてました。
[Luna] うはｗ
[PaLiLitH] トチローが穴だらけにしてるからもう家に住めないし。
[PaLiLitH] ハーロック見てるだけだし。
[PaLiLitH] ＃いつも。
[PaLiLitH] いいかげん面倒になったから火をつけるという。
[Luna] さてそろそろ脳の活動が止まりそうなので寝ます
02:51:46 KyrieAFK -> KyrSleep
[Luna] 今日は長々とお付き合いありがとうございました（ぺこ
[sf] おつかれー
[KyrSleep] おつー
[Luna] また明日以降もいろいろ教えてください（ぺこ
[KyrSleep] そしておやすみなさいまし。
02:52:37 Luna -> LunaSleep
[sf] ファンタジーで冒険なら昨日言っていた「遺物」ネタは便利につかえるかなと思う。
[LunaSleep] それではおやすみなさい
[sf] あれのミソは、ファンタジーの二項式で変な設定を導入しやすいこと
[LunaSleep] ふむ
[sf] >他の世界でゴミとして捨てられたものを核にして、魔法が成長する。そして熟した魔法は殻のように迷宮を広げる。真珠のメタファ。
[sf] >「壊れた眼鏡」という異物に「威厳」という思いがまとわりついて誕生した遺物を見いだし、それを聖具として祭り、模倣した眼鏡を神官が身につける。
[sf] これですな
[LunaSleep] なるほど
[LunaSleep] 「遺物」を「魔法結晶」世界とうまく融合させたいですねー
[LunaSleep] 「遺物」≒「魔法結晶」とか
[sf] ファンタジー的な「不可思議感」を持たせてトーンを統一していろんなネタを導入でき、かつ戦いができる。
[sf] １品ものだから特別さもある。
[LunaSleep] あるいは
[LunaSleep] 魔法とは別の法則とか＜遺物
[LunaSleep] 世界にたった一人の「眼鏡使い」とか
[LunaSleep] （普通の人がある日偶然遺物を入手したことによって力を得た）
[LunaSleep] 今ふと思ったのですが
[sf] １品もので天然なので「魔法を技術として定義する必要がない」というのもあります
[LunaSleep] 「遺物」って「無限都市」の「核アイテム」に近くありませんか？
[LunaSleep] ＃そこまで万能じゃないか
[LunaSleep] 「魔術」は「遺物」の再現であるとか
[LunaSleep] っていうのも変かな
[sf] そーだねえ、力の統制を取るメタファを異世界(狭間)や観念体系(地球伝承やプルートミア物語)でなく物に求めるというのは、核アイテムに近いかも。
2004/01/03 03:00:00
[sf] ただ、核アイテムはPCの内面の投影で譲渡不能だけど、この遺物の場合には文化を規定する核であるというところかな。
[LunaSleep] ふむ
[sf] そして奪える。
[LunaSleep] 古代文明（実は現代のわれわれの世界）の遺産とかになるのかなぁ
[LunaSleep] なんとなく
[PaLiLitH] そのあたりを成長システムに組み合わせられそうですね。
[sf] うん。
[PaLiLitH] 新しい法則の入手みたいな。
[LunaSleep] 語り部で成長システムというのが難しいところですね
[sf] 自分のものにすれば技能として追加。一族のものにすると一族の力が強化。
[sf] ということになるのですな。＞遺物の入手
[LunaSleep] トレジャーハンティングかー
[PaLiLitH] 遺物の出所とかは未定義でいいと思います。
[sf] この場合には世界そのものが「やわらかい」ものになる。
[LunaSleep] なるほど
[sf] うん、未定義。ネタとして現実世界のものを取り込むための「真珠貝」
[sf] 遊びやすさと設定の作りやすさ、統制の取りやすさを、かなりの水準で確保できます。
[PaLiLitH] 大航海時代ぽい山師根性なゲームですかね。
[aRueS] ログ読み完了、個人的には、
[aRueS] 魔王とかモンスターとか魔族とか
[aRueS] 敵性存在がどんな感じなのかが気になるところ
[LunaSleep] そうですねぇ……
[LunaSleep] 「自分たちの生活を脅かすモノ」「自分たちの利益を害するモノ」は
[LunaSleep] 案外どんなものでも敵性存在になりえますね
[LunaSleep] たとえば報酬をよこどりするヤツとか
[sf] 遺物案ですと、魔王は負の思いを遺物をたくさん集めた強いキャラクター、モンスターは生物を核にした遺物or(熟した遺物が回りに巡らせた迷宮や遺物の力として)遺物が産みだしたもの、魔族は遺物を取り込んでor祭って歪んだ元人の子孫一族or可動型の遺物(戦いでは抽象迷宮展開するわけだな)
[sf] とかまあ
[LunaSleep] なるほど
[sf] なんでも遺物原論で加工できてしまうのが触媒としての力
[aRueS] おおー
[LunaSleep] 世界は遺物によって構築され……そこにプラスして魔法結晶という新たな力が発生しだして、特殊な能力が遺物所有者の独占ではなくなったとかで「冒険者」という人たちが発生してきた
[PaLiLitH] 魔法結晶＝遺物のほうがいいかも。
[LunaSleep] ふむ
[sf] 狭間の他界、地球伝承の想念触媒なみに強力。無限都市の核アイテム(と量的拡大)、プルートミアの世界理論の不完全性よりも、誰でも落とし込みやすいと思う。
[sf] 世界を規定する要素はシンプルなほうが分かりやすいですね
[PaLiLitH] 基本軸は一本にしたほうがわかりやすいので。
[LunaSleep] 魔法結晶＝遺物とすると、遺物を持つものと持たぬもので明確な格差がでちゃうんですよね
[sf] ファンタジーですから。
[PaLiLitH] 流派とか氏族で遺物の力を持っていて
[sf] 動機づけにもなりますよ。格差が出るからこそ死の危険を侵すわけです。
[LunaSleep] そうすると何らかの遺物を考えてその経緯を考えると
[PaLiLitH] それがアーキタイプになるというのはどうでしょう。
[LunaSleep] ふむふむ
03:10:55 ! KyrieLime (Leaving..)
03:10:56 ! KyrSleep (Kyrie,eleison.)
[sf] 自分と融合・自分が所有・一族に祭る
[sf] とバリエーションがあるとする。
[LunaSleep] PCは遺物と何らかのかかわりをもつ、と
[PaLiLitH] で、発掘したり奪ったりしたらその力を献上して社会的地位が上がったり自分がその力を使えるようになるとか。
[LunaSleep] なるほど
[sf] 融合すると奪えないけど技能も特徴もついちゃう。所有すると使いやすいけど奪える。祭ってやれば弱い目だけどみんなでつかえる。
[sf] とかね。
[sf] 一族での立場、一族の遺物、自分の遺物、などのかたちで成長を処理できるわけだ
[sf] 得たものを、どういうふうに使うか、分配するか、などで悩める。
[LunaSleep] 所有すると使いたいときにだけ使えるけど奪える。ですかね
[sf] そーですねー
[LunaSleep] 融合にはなんらかのペナルティがつくとかつかないとか
[sf] 融合すると、どんどん人間から離れていく。
[PaLiLitH] 所有するとパーティ全体のリソースになる利点もありますね。
[sf] そーですね
[LunaSleep] 人間離れかぁ
[LunaSleep] どんな感じだろう……モンスター化とか？
[sf] 遺物の技能の使用についてパーティ全員の余力を利用できる
[LunaSleep] おお
[sf] 遺物に思いなり外見なりの特徴がついていて、それがそのままついてとれなくなる。
[LunaSleep] 眼鏡と融合したら……目の周りに線が……とか？
[sf] そういうのもありだし
[sf] 壊れた眼鏡だったので、割れていた部分だけ目がなくなるとか、色が違うとか。
[aRueS] 永遠に・・・とか離れない眼鏡
[aRueS] 永遠離れない眼鏡・・・とか
[sf] 眼鏡が身体に融合してしまっているというやつですね
[LunaSleep] 瞳の色がかわってしまうとかかぁ
[sf] 変異をきつくすると眼鏡型に目のつきだした種族として定着しちゃうとかね
[LunaSleep] なるほど
[sf] 目がガラス玉になるとか
[sf] そういうのを理屈づけられる
03:18:27 OTEuo -> OTE_Aw
[LunaSleep] なるほどー
[sf] ファンタジー性を重視して、魔法をテクノロジーとして扱わない方向としては、バリエーションも多いし遊びやすいかなと。
[LunaSleep] 遺物のネタ次第ですかね
[sf] ファンタジーの二項式で遺物のアイデアを作れるというのは、ランダムジェネレータとの相性も良いのです。
[LunaSleep] ふむー
[LunaSleep] いろんな遺物が出てきそうだ
[sf] 本日のシナリオは %%ゴミ%%を核に%%感情%%をまとわせて誕生した遺物が%%トラップ%%と%%モンスター%%を配した迷宮を作っている。
[sf] とか
[LunaSleep] おお
[PaLiLitH] トラップとモンスターはキャラ化しておけばすぐ動かせますね。
[sf] うんうん
[sf] 遺物に余力を人数分割り当てとけば、トラップもモンスターも遺物の技能処理
[sf] という手もあります
[PaLiLitH] なるほど。
[sf] 迷宮の中のあれこれは、すべて遺物による攻撃。
[PaLiLitH] そのほうが管理は楽ですね。
[LunaSleep] おお
[PaLiLitH] 遺物の余力が尽きた時点で終了ですから。
[LunaSleep] 遺物の名前は%%感情%%をまとった%%ゴミ%%になるのかな
[sf] 由来がそうであるというだけですけどね。名前はつけてやってもいいし、そのまま即物的でもいいのかしらん。
[sf] 威厳ある壊れた眼鏡
[sf] とかそんな感じか
[LunaSleep] なるほど
[sf] ラスボスが眼鏡をつけていて、やたらと威厳があるというのが目に浮かぶようです。
[LunaSleep] きゃーｗ
[LunaSleep] 「あの遺物、かっこいい」とか言い出す冒険者Ａ
[LunaSleep] 「えー、どこがいいのぉ？」と本音を漏らす冒険者Ｂ
[LunaSleep] まぁ毎日冒険ではネタがなくなるので
[LunaSleep] 本日のシナリオは 酒場では最近%%状態%%な%%ゴミ%%という遺物が%%一族%%の間でウワサになっている。
[LunaSleep] とか
[sf] そのあたりはmissionとeventで分けるのが他との整合性が高いか
[LunaSleep] ですね
[sf] ログで出ていたのは、わりと真面目な異世界っぽい感じでしたが。こっちだとゲーム的な、だけどありあり系というところか。
[sf] 消化力は高いと思います。
[LunaSleep] ふｍ
[LunaSleep] でも二つの世界設定に分けても参加者が分散するような感じではあるので
[LunaSleep] うまくまとめたいところではありますね
[sf] まあどういう風に遊ぶかかな。
[PaLiLitH] 私は初めての人向けに突発セッションを回すのがメインだと思ってました。
[LunaSleep] 初めての人向けに突発セッションを回すとすると「遺物」が結構やっかいかもしれない
[sf] だとすると、遺物の説明をしてやればOK、PCはとりあえずひな型から選んで、個性化はあとでどんどん遺物ゲットしてごーと。
[PaLiLitH] そうですね。
[sf] 凡人からスタートできる。
[LunaSleep] なるほど＜遺物で個性化
[sf] あれよあれよといううちに、角が生えたり金属の腕が増えたり、酒を飲むと吐息がブレスになったり。
[sf] という真ウィズ的なノリか。
[LunaSleep] きゃー
[LunaSleep] まぁ人間以外のキャラ（エルフとか）はほしいという話も出ているので生かしたいなぁとは思ってます
[PaLiLitH] 遺物の力で変異したのが異種族てえのはどうでしょう。
[sf] エルフやヴァンパイアについても
[sf] どういう存在なのか単一に定まらないという理由付けができますね
[sf] エルフ:森に住んでいる細いやつら
[LunaSleep] 過去に遺物を取り込んだ者の末裔とか
[sf] ヴァンパイア:血を吸わないとだめなやつら
[sf] くらいの総称で
[LunaSleep] わかりやすいー
[sf] どんな一族or個体かは遺物で色々とあり
[PaLiLitH] 手に入れた異物を祭ってたら種族的特長がついて
[sf] うんうん
[PaLiLitH] 取り込んだ分についてはユニークな特長にするのがゲーム的には楽ですね。
[LunaSleep] なるほど
[sf] イチイの樹＋豊饒への感謝の遺物とか。
[PaLiLitH] 鋼鉄の腕をもって目が三つある英雄神とかも
[sf] 吸血蝙蝠＋独占欲な遺物とか。
[PaLiLitH] 取り込んだ果ての一品物で処理できますから。
[sf] うんうん
[LunaSleep] 技能値と特徴値についてなのですが
[LunaSleep] そうすると
[LunaSleep] 遺物からみのものは上限いくつでそれ以外は上限いくつとしたほうが個性でますかねぇ
[LunaSleep] 遺物からみ：技能値15特徴値３、それ以外：技能値13特徴値２、とか
[PaLiLitH] SD方式ですか。
[LunaSleep] そうすると遺物を得ると技能値を上げることができる（＝成長する）
[sf] 遺物に技能値をつけといて、ミッションとして告知しとくと「今日は、あの迷宮に挑戦しよう」とかできるのだな。
[LunaSleep] そうですね
[sf] ゲットしていくなら遺物の数で技能値が決まるとか、初期技能値は低めとかでもいい
[LunaSleep] どんな技能（特徴）が付与されているかはあらかじめ告知しておくも良いし告知しなくてもいいかも
[LunaSleep] なるほど
[PaLiLitH] 手に入れた時点でわかるあたりがいいと思います。
[sf] うん。迷宮の外見にあらわれれば良いと思います。
[LunaSleep] そっか、外見にも反映するのかー
[LunaSleep] ＜遺物
[LunaSleep] 初期技能値はどのくらいがいいですかね
[LunaSleep] 先ほど話をした内容では「13くらい？」という意見にまとまった感じでしたが
[sf] 固定なら13ですが、成長させるなら11からスタートでも良いと思います。成長させるとなりますと、技能値の格差は生まれてきますが。
[LunaSleep] なるほど
[LunaSleep] ただ
[LunaSleep] 自分でずっと所有するならともかくも
[LunaSleep] 一族で祀るということであれば
[LunaSleep] 遺物を所有ではないので技能値に反映させるのが難しいと思うんですよね
[PaLiLitH] 種族シートそのものに改変が入るとか。
[PaLiLitH] 初期技能範囲内で。
[LunaSleep] 種族シート作りはPCの仕事かな？
[PaLiLitH] アクティブな種族の更新はそうしたほうがいいかも。
[sf] 種族というか所属する一族のシート、ですかね。
[PaLiLitH] そうですね。
[LunaSleep] なるほど
[LunaSleep] 一族の定義づけもひつようか
[LunaSleep] 「○○という遺物を祀るものたち」
[PaLiLitH] それがそのまま一般兵あたりの技能になるなら
[LunaSleep] 「○○な特徴」「○○な技能」を有する
[PaLiLitH] 遺物の献納が義務の種族とかもありそうですね。
[aRueS] 祀る遺物によって一族の強さってのも出てきそうですねえ
[sf] うんうん
[aRueS] 吸血鬼系は古いから強い、とか
[sf] PCの所属する一族は、一から育てていくと良いのかもな
[sf] 遺物も多いから余計な弱点も多い
[sf] とかですかね
03:59:52 gallows -> galloaway
2004/01/03 04:00:00
[PaLiLitH] 魔法の道具も一族の特長として実装できそうですね。
[sf] 遺物のもとで、遺物を形を模倣して作り上げた道具を介して遺物の力を使うとかですか
[PaLiLitH] はい。
[sf] 類似の魔術ですね。遺物のもとでというのは感染でもある。
[sf] 日本刀＋名誉とかサムライっぽいな。
[PaLiLitH] 使いたけりゃ我々の種族と同化しろとかの葛藤状態も作れそうだし。
[sf] うんうん
04:04:49 + MOTOIjob_(~motoi@eAc1Ach188.tky.mesh.ad.jp) to #kataribe
04:05:16 MOTOIjob_ -> MOTOI
[MOTOI] 帰宅はしましたが誰かいてますでしょうか。
[killist] おかえりなさい
[sf] おかえり
[LunaSleep] おかえりー
[aRueS] おかー
[LunaSleep] ログを読むとおわかりになるかと思いますがずっと話してます（ぉ
04:07:37 LunaSleep -> Luna
[Luna] とりあえず戻す。
[Luna] そしてとりあえずまとめてみる
[Luna] 遺物をゲットする
[Luna] 一族で祀る
[MOTOI] ＃なるほど
[Luna] 一族に何らかの特長が生じる
[MOTOI] ＃ずっと話しているのはファンタジー系新サプリのことですか
[Luna] ＃です
[Luna] まぁ遺物に頼るということは一族の繋がりが重要になり
[Luna] 社会全体としての発展はまだまだ先なのかな、という感じですかね
[PaLiLitH] 種族の力として意識リンクとかを手に入れたところがあれば
[PaLiLitH] それはそれで社会的に発展してそうです。
[Luna] なるほど
[PaLiLitH] 遺物を種族の力として取り込んでやれば平均的能力を持った兵士ができるじゃないかと考えた指導者とか。
[Luna] ただ種族の人数が多ければ多いほど遺物の影響力は自ずと薄くなるような気はしますが
[Luna] まぁ複数の遺物があれば効果は増すということかもしれませんが
[PaLiLitH] そのために十重二十重の影響力が欲しくて侵略をたくらむとか
[PaLiLitH] いろいろネタにはなりそうな発想かと思って出してみました。
[Luna] なるほど
[Luna] 結果はさておきシナリオソースとしてはありそうですね
[Luna] ＜影響力が欲しくて侵略をたくらむ
[Luna] 武家だと必ずといっていいほど刀剣を祀っているとかはありそう
[Luna] 古文書を祀っている一族とか
[Luna] ここでいう古文書とは
[Luna] 「絵がついた本」である
[Luna] とか
[Luna] 「なにやらごちゃごちゃした文字が書いてある本」とか
[Luna] ＃「交換日記」を遺物として祀ったりしているとか……
[Luna] ＃「絵日記」をとか
[Luna] ＃……どんな一族だ、それ
[PaLiLitH] 文書という遺物を手に入れたからヒトは文字を手に入れたとか
[PaLiLitH] そういう神話にもなりますね。
[Luna] うむ
[Luna] あとは遺物ベースの魔法の定義をかんがえないとなぁ
[Luna] うーん
[Luna] まぁとりあえずは
[Luna] ゲットした遺物によって得られる魔法が違うくらかなぁ
[Luna] くらいかなぁ
[Luna] 100円ライターをゲットしたら火属性の魔法が使えるようになるとか……
[aRueS] 混ざりに混ざって方向性のなくなった「思い」が『魔力』になるとか
[Luna] ふむ
[Luna] 相対する「思い」を得るとか
[Luna] かなぁ
[Luna] 個人的には「魔法結晶」も捨てがたいんですよね
[Luna] ＃まぁ、遺物が出尽くした次の時代の産物かもしれませんが＜魔法結晶
[PaLiLitH] 遺物＝魔法結晶なら
[PaLiLitH] 遺物を割ったりして純粋な魔力を取り出すとかでしょうか。
[Luna] そう考える人もいるかもしれません
[Luna] それが練晶術師
[Luna] （の悪い人）
[Luna] 遺物の模造品（といってもはるかに質は落ちるし影響力も薄い）のが魔法器具
[PaLiLitH] 遺物を噛み砕かせることよって言葉に力を与える入れ歯の遺物とか。
[Luna] うはｗ
[PaLiLitH] ある程度汎用性があるけど食べさせないと動かないという。
[Luna] 遺物とは別に、純度の低い天然魔法結晶が極稀に見つかる
[Luna] ＃純度の低い天然魔法結晶＝ゴミがさらに砕けたものが長い年月を経て結晶化したもの
[Luna] まだまだ世界の基本は「遺物」
04:44:12 + theta(~theta@ntkyto009189.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
[Luna] まぁ探せばまだまだ「遺物」はでてくるかもしれません
[sf] 遊びやすさを考えるなら、遺物がぼこぼこ沸いてくる、どんどん人が変わりうる世界くらいが楽かなとか。
[PaLiLitH] 個人的には遺物探しの山師っぽい冒険者が好みです。
[Luna] なるほど
[PaLiLitH] 西に怪しい山があれば行って洞窟に潜り
[Luna] まぁ魔法結晶の話は次の時代にもちこして
[Luna] 今回は遺物時代の話ですね
[PaLiLitH] 東に沼があれば潜って遺物を探すという。
[sf] 「この沼はおらが村のものだ」
[sf] 「よそものは散れ、いね」
[sf] とかなるのだな
04:47:29 MOTOI -> MOTOsleep
[Luna] 沼の魚に遺物の影響が見えているとか
[sf] 「あやしの魚じゃ」
[sf] 「(お前らの顔のほうが怪しい。絶対怪しい)」
[MOTOsleep] ＃話の途中ですが、今日も１４時からバイトがあるので就寝。ログは改めて読もう。
[Luna] ＃おやすみなさいませ
[Luna] そんな話にもなるのですね
[Luna] 本日のシナリオ %%方角%%の%%地形%%に遺物があるらしい
[Luna] ＃なんか甘いなぁ
[sf] やはりなんだな、こういう泥臭いと、さくさくと遊びやすいのかもなあ。高度魔法文明やハイファンタジーなんかだと、世界把握して遊びはじめるのもたいへんな上、シナリオは作りやすいわけではない。
[Luna] ですねー
[sf] プルートミアなんか説明しきれてないので大変です。
[sf] とぼとぼ
[Luna] とりあえず必要なのは時代の説明・遺物の説明・一族の説明ですかね
[sf] 生活文化水準、魔法的存在の根幹たる遺物(仮称)とはなにか、PCの基本を規定する一族とはなにか
[sf] という感じか
[Luna] キャラシートの作成・一族シート（仮）の作成
[PaLiLitH] 一族シートはひながたでいいと思います。
[Luna] ひながた？
[PaLiLitH] http://kataribe.com/A/KAA01001.TXT
[PaLiLitH] こういう感じで。
[Luna] ふむ
[Luna] というか
[Luna] キャラシートと同時にPCが作ることになるので
[Luna] （とりあえず今までの話だと）
[Luna] こんな形で作ってください、でいいんですかね
2004/01/03 05:00:00
[PaLiLitH] そうですね。
[sf] キャラクターを作ったあとに、一族固有分だけを抜き出してひな型にする。あたりですかね。
[Luna] なるほど
[PaLiLitH] 種族シートに種族発展の歴史あたりを書けるようにすると
[PaLiLitH] モチベーションが出るかもしれません。
[sf] そーですね
[Luna] ですねー
[PaLiLitH] 経歴のところに「○○で○○を取得」みたいな。
[Luna] その経歴がないと、万が一遺物がなくなったり奪われたときになにができなくなるかわからなくなる
[Luna] 特に複数の遺物を所有している場合は
[Luna] キャラはPC固有だけど、種族は共有あり
[Luna] とかですかね
[sf] むしろ遺物シートが必要なのかしらん
[Luna] ふむ「
[Luna] そうですねー
[Embryo] おち〜ノシ
[Luna] ＃おつかれさまー
05:11:09 ! Embryo (Leaving...)
[Luna] キャラシート・遺物シート（仮）となるのでしょうか
[Luna] あるいは
[Luna] キャラシート・遺物シート（仮）・種族シート（仮）と
05:16:52 + Fei(~Saramari@AH1cc-01p210.ppp.odn.ad.jp) to #kataribe
05:18:21 Luna -> LunaSleep
[LunaSleep] さて話が落ち着いてきたところでそろそろ寝ます
[LunaSleep] （今度こそ）
[LunaSleep] まとめその他はまた起きたらやりたいと思います
[LunaSleep] ではおやすみなさい（ぺこ
[aRueS] おやすー
[sf] つおかれー
[sf] おつかれー
[aRueS] 僕も落ちー
[aRueS] おやすー
[sf] おやー
05:32:07 ! aRueS (銭湯開始)
2004/01/03 06:00:00
2004/01/03 05:59:31
2004/01/03 06:00:00
06:37:40 + chita(~chita@t033024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
2004/01/03 07:00:00
07:06:18 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #kataribe
07:40:52 ! lico_Zzz (再起動☆)
07:44:28 + licorice(~D-priest@ppxg129.enta.cli.wbs.ne.jp) to #kataribe
2004/01/03 08:00:00
2004/01/03 08:00:15
08:00:20 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
08:31:43 + licorice(~D-priest@ppxd134.enti.cli.wbs.ne.jp) to #kataribe
08:50:45 ! YamiWolf (Leaving..)
2004/01/03 09:00:00
09:03:18 + kataribe(~kataribe@sv1.trpg.net) to #kataribe
09:21:21 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #kataribe
[TK-Leana] おはろ〜
[sf] おはー
[TK-Leana] ログ読み
[TK-Leana] ぱっと見た感じ、遺物蒐集物になるのかな
[TK-Leana] 個人的には一人一魔法一異物くらいのほうがさっぱりしてていいと思うけど
[TK-Leana] 遺物蒐集物で、それにボーナス的な最高技能値を付与だと、みんな魔法使いになってしまうっぽい
[sf] それはそれで良い、という感じかな。
[sf] まあできる限りシンプルにしたほうがいいんだが
[sf] 得ることで世界と一族と自分を書き換えていくことができるというのが具体的に明確になっていると、差別化ができるというのもある。
[sf] 特命転攻生 http://www.trpg.net/rule/TOKUMEI/
[sf] なんかは近いんだよなー。
[TK-Leana] なるほど、ふ〜む
[sf] だけど奪ったものを自分の力にもできるというのは、PCレベルでもモチベーションがあるし、プレーヤーレベルでは迷宮を攻略したことを世界への影響として明確に反映できるというメリットがある。
[sf] 現代系だと、世界を安定させて現状を維持する方向にどうしてもなってしまってるわけだけどさ
[sf] 異世界ファンタジー、だと大胆にPCの行動が世界をかえていけるというのは手応えがあっていいわけだと思ったわけですね。
[TK-Leana] ふむふむ
[sf] 世界共有型で舞台として蓄積利用するなら、なおさら、と。
[sf] 強くなったらそれに応じた偉い地位と責任も持ってもらう。とかね。
[TK-Leana] う〜む
[TK-Leana] 一度完成したキャラにそれ以上手を付け加えたくないと思ってしまうのは私の趣味でしかないか
[sf] そうやって、ちんまり頑張るなら、奉納すればいいわけだ
[TK-Leana] しかし、魔法使いとパンピーのは区別して欲しいところ
[sf] PCレベルだと最低限一つ融合させること
[sf] とかな
[TK-Leana] 『自分と融合・自分が所有・一族に祭る』の三つがあるのなら、一族に祭ってるのが魔法使いと呼ばれてるとか
[sf] 融合していないと魔法は使えないとかだと、融合させると自由が効かないし消耗するけど、融合させないとそもつかえる人が居なくなる、とかね。
2004/01/03 10:00:00
2004/01/03 10:00:17
10:00:21 + kata_cre(~kata@ns.cre.ne.jp) to #kataribe
[sf] 祭ってあるのは「その村域」だけにしか効果が無いとかだと、いい感じかも。
[TK-Leana] ふ〜むむ
[TK-Leana] 融合できるアイテムと所有できるアイテムと祭ることが出来るアイテムで分かれそうな気もする
[sf] 融合させていると閉じた(スタンドアローンの)遺物を使える。
[sf] それが魔法使い。とかなー。
[sf] 一言でも書いたけど、データは選択肢を提供することが面白みを産むうえでは大切かなと。
[TK-Leana] 100円ライターな遺物とか、祭ることは出来そうだけど融合はしたくない気がする
[sf] なので「祭るか融合するか持ち歩くか、さあどうしよう」と悩めるというのはオプション的に美味しい。
[sf] そのあたりはPCを介してプレーヤーの決断ということになるわけだろうね。
[TK-Leana] うみゅ
[TK-Leana] 『売り払う専門』ってのもありなわけかな
[TK-Leana] 祭るメルットと融合するメリット、持ち歩くメルットとを明確にしといたほうがやりやすいかな
[TK-Leana] いや、メリットです。メルットって何だ
[sf] うみうみ。メリットとデメリットを用意するというわけです。
[sf] 持ち歩くのは、感情に取り込まれないですむ、パーティの誰でもその技能を使える、渡すことができるというメリットがある。もちろん奪われる、感情を利用できない、というデメリットがある。
[sf] 融合すると、奪われることはない、感情を一体化できる、身体を変化させることができるのはメリット。外見が変化してしまう、偏った感情に振り回される、死んだら失われる、のはデメリット。
[sf] 祭ると社会的地位が得られる。祭った場所に行けばその力をサービスとして得られる。とかかな。
[sf] デメリットは自由に使えるわけではなくなる。
[TK-Leana] 祭るの効果が薄い気がするにゃあ
[TK-Leana] 冒険には使えそうに無いから、実質社会的地位だけか
[sf] そーだねえ。所属する一族で祭れば、低めの技能値で関連する能力が得られる。というあたりが良いかな。
[TK-Leana] そんな感じか
[sf] パーティ/冒険者の宿を一族にするという裏技もありかも。とか考えていたり。
[TK-Leana] 先に言ってた魔力結晶が一回使えるってのもありかな
[sf] まあパーティだとだれかが祭ってないといけないので、ある冒険結社単位でとかもありか。
[sf] 魔力結晶の設定を混ぜると、だいぶ複雑になってしまうんでないかというのが懸念だなあ。
[TK-Leana] ふむむ
[sf] 世界の原理を一本筋を通すというのからは外れるかなあと。
[TK-Leana] なるほど
[chita] 遺物をPCにする
[TK-Leana] 意思持った魔剣とかいうのはアリなのかな
[chita] 不思議な力を持ったアイテムたちが活躍する世界です、とか
[sf] 自我の源ってなんだろう、ってところか。遺物で肉体が変貌していくのであれば、元人間な魔剣なんてのはPCとしてありだろうけど。
[sf] 迷宮を作り侵入者を妨害するくらいだから、力だけでなくて排除の意志そのものはあるんだろうな。
[sf] 会話ができてしまうというのは、融合することを考えると、まずいかもしれない。
[TK-Leana] 剣の遺物を集めすぎてついには剣になってしまった冒険者の話とか
[sf] ありそうですね
[TK-Leana] 百の剣と銘打たれた魔剣
[sf] その名もベンケイ。とかやっちゃって良いのかどうかを決めとくといいか。
[TK-Leana] しかし、百本分遺物の力出してきそうな感じなので、PCとしては不向きかもしれません
[sf] まあ、頑張って集めたらそれはそれで。
[TK-Leana] 目指せ100回セッション
10:28:35 LunaSleep -> Luna
[Luna] おはようございます
[chita] おはようございますか？
[TK-Leana] おは〜
[Luna] おはようございますですよー
[sf] なかなか、わくわくと遊べそうな感じかなー
[sf] 少なくとも、こういうふうに遊び方レベルで独自性を仕組むと、他のコードとの差別化、他のゲームとの差別化、は図れると思う。
[Luna] ＃ログチェック中〜
[sf] ファンタジーの二項式から、組み合わせかを具体的に発送していくというのは、人間ならではなので、会話を利用するからこそ得られるメリットとしての差別化にも繋がる。
[sf] 日常回帰ではなく、怪異を叩きのめして持ち帰って「世界を変える」というのは。「維持するため」という動機づけのもつ一種の徒労感を回避して、ルール的に世界の積み上げを遊ぶことができる。
[sf] とかまあ、いろいろと一言で考えてきたネタをつぎこんでの、仕掛けだったりしたわけでした。
[Luna] なるほどー
[Luna] ところでいまさらなんですが
[Luna] 「ファンタジーの二項式」とはなんですか？
[sf] 読書案内:ファンタジーの文法 http://www.trpg.net/book/1998/09/03.html
[sf] > 二つのあまりにも異なった概念を持つ言葉を結びつけることによって派生する異化効果を利用する、ファンタジーの二項式とロダーリの呼んでいる技法
[sf] > ファンタジーの二項式とは、たとえば、ガラス瓶と山、で、山の中のガラス瓶、ガラス瓶でできている山、ガラス瓶のなる樹のはえている山、ガラス瓶に入った山、などなどと発想していって、その違和感のようなものから、物語を広げていくと言うような発想法のことです。
[chita] 手術台とミシン
[Luna] ふむー
[chita] は、違う人の違うネタだ
[Luna] とりあえずここまで話がきたところで
[Luna] そろそろ世界設定名（？）を仮でもいいので決めたいなと思うのですが
[Luna] ＃ログチェック終了
[TK-Leana] 遺物蒐集記
[chita] イブツランド
[TK-Leana] 怪物ランドみたいですな
[chita] そうだね
[TK-Leana] と、そろそろ離席しなくては
10:43:16 TK-Leana -> TK-Inai
[Luna] いってらー
[Luna] 英訳だとThe account of remains collectionですかね＜遺物蒐集記
10:50:17 + Gainaxkor(+lainkey@200.77.88.31) to #kataribe
[Gainaxkor] hey hello people
[sf] hello.
[Gainaxkor] hello sf again join here
[Gainaxkor] hey men do you have MD(mini disc)
[chita] やれやれ。
2004/01/03 11:00:00
[sf] さっきから考えていたのだが、なかなか良い名前が出てこないな。遺物っても遺物かってと、ちょっと違うからなあ。ゴミと思いが結晶化してーといっても。結晶化は Crystallize だし。
[Luna] うーんと
[Luna] 遺物はそのかたちがまんま残っているものかなーと思っていました
[sf] うんまあ、そーですね。それでいいと思う。死体なんかだと嫌げだが。
[Luna] もちろん破損・汚損はいくらでも考えられますが
[sf] なんかこう真珠のメタファでうまくやれないかなあとは思ってるんだけどね。
[Luna] ふむ
[chita] あるいは、TORGのエタニティ・シャードのような「思いのこめられた物質」
[sf] あれは、どっちかってと地球伝承のモノに近いんだろうけど
[sf] なんというか醗酵させたというか、醸成されたというか
[chita] まだ私は皆の共通認識に追いついていないらしい
[Luna] いや
[Luna] 自分も「真珠のメタファてなに？」状態なので
[sf] 込められたでなくて、まとわり憑いた、あたりで。
[Luna] ＃別の意味で共通認識にもっとも遠いかも
[chita] 世界が一つの貝だったとして、異物があると貝はそれをくるんで真珠にしてしまう。真珠は貝の一部になる……だっけ。殻を大きくする作用が真珠にあるかどうかは不明だ
[sf] だんだんデカくなります＞真珠
[chita] 真珠が？
[sf] うん。
[sf] あれは核に多層構造の薄膜が成長していってできる
[sf] 炭酸カルシウム薄膜での光の干渉が、あのきらきらを作っとるのです。
[Luna] ふむ
[chita] 真珠世界
[sf] なのでまあ、chitaさんの推察通り、異物を魔法がくるんで力ある存在に昇華したものというイメージね。
[Luna] 遺物にこめられた思いが長い年月を経て魔力を持った？
[Luna] 思いそのものが魔力のような
11:16:14 ! chita (Connection reset by peer)
[sf] とくに異物と思いを直接関係させないほうがいいんじゃないかと思う
[sf] この場合にはね。
[Luna] ふむー
11:16:36 + chita(~chita@t033024.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
[chita] ＃ちっ。またクライアントが凍りやがった
[Luna] ＃おかえりなさい
[sf] 世界にとっての異物が、ただよう思いをひっかけて、それを同じ思いを引き寄せつつ成長して、化ける。くらいの感じかなあ。
[sf] これは「もの」と「思い」に関連性が強過ぎると、異化作用が出てこないからというところです。
[Luna] なるほど
[chita] 思いが力と品物を結びつけるとか
[sf] 直接的に思いを注いだが力になるのだと無限都市も地球伝承もあるしね。
[Luna] ですね
[sf] pte
[sf] 世界からは異物であるがゆえに、世界にただよう形のない力をひっかけて、それを核にして魔法として成長する。それが熟すと迷宮を産むので、刈り取りに行く。
[sf] そんな感じかなー。
[Luna] なるほどー
[Luna] あとは
[Luna] 今回の話の原点であるファンタジーとしてのまとめかたですね
[Luna] 古代遺産（？）としての遺物はあるけど
[Luna] 冒険者はファンタジーベースという
[Luna] ところは崩したくないですね
[Luna] 逆に崩さない為の定義
[sf] 生活技術水準ですね
[Luna] ええ
[Luna] そうですねぇ……
[sf] 色々と野性的な感じなので、狩猟採集でも良いかもしれないと思ったりもしたけど、それはさすがにあれだろうから。ありがちな中世風ファンタジー風、あたりかなあ。
[Luna] ですかね
[Luna] 街自体も実は遺物によってつくられているとか……
[sf] 食物素材は今あるもの、工芸技術は徒弟制度の手工業、政治はせいぜい封建制度で都市国家ベース
[sf] (都市といってもせいぜい千人規模とか)
[Luna] ふむむ
[sf] 中世ヨーロッパ風、だとこんなもんかなと
[Luna] なるほど
[Luna] あとわりあい初期に出ていた
[Luna] PCが集う「酒場」の設定かな
[Luna] まぁ情報交換とか
[Luna] 冒険仲間を集める場所とか
[Luna] 遺物売買の交渉場所とか
[Luna] そんな感じかなぁ
[sf] ふつうに山師の集まる店か、それともなんかの結社か
[sf] というあたりか
[Luna] まぁPCの繋がりのきっかけにできる場所かな
[Luna] 結社とすると制約が大きいので
[Luna] 初期の狭間06でいうベーカリーみたいなもの、という話もありましたし
11:57:12 + chita(~chita@t014038.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
11:58:20 + Kakeru(~kakeru@p62eda2.iwatnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
2004/01/03 12:00:00
[chita] ログ切り中
[chita] 去年送ってもらったものがずいぶん溜まっている。消化しないと次にいけない
[Luna] とりあえず昨日今日のログをまとめるのが精一杯です
[Luna] ログ化よりも要点をまとめるほうが大切だなーと
[Luna] 思いつつ要点まとめに走っています
[Luna] あぁ既にかなりの文章に……
[Luna] ＃今日の3時からをまとめているところですが既に120行ほど
[Luna] ＃さらにどんどん前のものも吸収していく方向です
[OTE_Aw] みう。
[OTE_Aw] 今はとりあえず、全部ぶち込んどいて。
[OTE_Aw] 後から基本方針にのっとって、ざくざく削ろう。
[OTE_Aw] 今月中はぶち込み＆テストラン月間くらいのつもりで。
[Luna] ですねー
[Luna] でも
[Luna] テストランをお願いするのに
[Luna] かなーり整頓しないといけない部分が
12:28:53 + fukaNote(~fukanju@ZD183169.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
[Luna] とりあえず感じたのは
[Luna] 自分よりも皆さんのほうが
12:29:36 fukaSleep -> fukanju
[sf] サンプルシナリオとサンプルキャラクターがあれば、それだけで動かせるよー。
[Luna] わかっているんだなーというところ
[sf] (ぱた)
[Luna] あう
[fukaNote] おはようございますですはい。
[sf] というわけで他のもそーすればいいんだ、そーだそーだ(自刎)
[Luna] おはようございます
[sf] というわけで不観樹さんもご一緒に。
[fukaNote] ほえほえ
[Luna] まぁ遺物っていうのは一種のオーパーツなわけだな
[Luna] きっと
[Luna] 呪物というかなんというか
[chita] 人の事より自分の事を心配せねば
[chita] 一向にすすまーん
12:37:00 fukaNote -> fukaASGHM
[fukaASGHM] ASGHMしてきます。
[chita] ITRSI
12:39:11 away114 -> tatsu114
[Luna] いまHRGHM中です
12:49:44 + killist(~killist@pddf367.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[chita] ばいばーい。またきてね
[Luna] HRGHM終了
12:58:56 fukaASGHM -> fukaNote
[fukaNote] ただいまです。
[Luna] おかえりなさいませ
2004/01/03 13:00:00
[chita] ……MD持ってるって言えば、メヒコのナウでホットなヒットナンバーをダビングして送ってくれたかな
[Luna] ナウでヤングにバカ受けとか
[fukaNote] (^^;
[fukaNote] MadDriver。
13:27:57 MOTOsleep -> MOTOIjob
[Luna] ナウなヤングにバカ受けだった
[Luna] （いまさら気づくな）
[MOTOIjob] 起きて即バイト〜（るーるー
[tatsu114s] るーるーいえー
[Luna] がんばってらー（るるりらー
[MOTOIjob] ９時半以降までさよーなりー
[fukaNote] いってらっしゃいまし。
[Luna] お土産待ってます―（謎
13:29:56 Yad_sleep -> Yad_draw
[Luna] しっかし
[Luna] 修羅場になると関係ないことをしたくなるというマーフィーの法則は本当だったんだな（しみじみ
[chita] あのね
[chita] 締切間際がね
[chita] いちばんゲームが甘美な時間なのね
[Luna] そそ
[Luna] 確かに昔
[Luna] 机にゲームボーイをしのばせて
[Luna] テスト勉強中にしこたま遊んだことはありまっさ
[Luna] （遠い目）
[fukaNote] (^^;
[chita] そして今に至る
[Luna] そうそう
[chita] どうしてログ切りをさくさくと出来ないんだろう。今まででいちばん効率が良かったのは「口の怪の襲撃」だが、ミスを指摘されたし、まだ手を入れる余地はあった
[chita] はやけりゃいいってもんじゃないと思い知らされた
[Luna] ふむー
[chita] 思い知らされただけで懲りてないけど
2004/01/03 14:00:00
14:16:50 + Gainaxkor(+lainkey@200.77.88.31) to #kataribe
[Gainaxkor] hello all people
[Gainaxkor] again here
[Gainaxkor] ok
[Gainaxkor] :)
[Gainaxkor] :P^
14:27:03 ! chita (EOF From client)
14:32:23 + meltdown(~meltdown@pl547.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
14:55:12 + BallLaway(~ballmk-2@p4165-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #kataribe
2004/01/03 15:00:00
[Gainaxkor] zzzzzzzzz jajaja what time is it japan?
[Gainaxkor] zzz hello people any
15:18:51 + chita(~chita@t519216.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
[chita] まだいらっしゃったか
15:25:05 + gombe(~gombe@ntkyto035012.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
15:38:59 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
[Gainaxkor] well people byes see you nex time
[Gainaxkor] byes all people
[Luna] ふむ
15:57:09 ! chita (EOF From client)
2004/01/03 16:00:00
[Luna] ずっと真珠世界（仮）にかかりきりだと……煮えてくるなぁ
16:01:45 hio_away -> hiodosi
[hiodosi] はろにちは。
[Luna] こにちは＾
[Yad_draw] ふむ
[Yad_draw] 良く煮えてホクホクですか？
[Yad_draw] 例示するならば、竹串がすんなり刺さるくらい。
[Luna] そうそう、こう脂身がとろーっと……
[Yad_draw] 良い具合ですな。
[Yad_draw] 味付けは醤油で？
[Luna] うすめー
[Yad_draw] ふむ
[Yad_draw] では、いただきます（ぱくんちょ
[Luna] （かじられ
[Yad_draw] ふむん、マッタリとしていて、それで居てしつこくなく、甘くもなく辛くもなく渋くもない。
[Yad_draw] ………薄すぎだっ
[Luna] 話は戻りますが
[Luna] 真珠世界（仮）って
[Luna] キャラメイク、やろうと思えば結構なんでもありじゃないかなーと
[Luna] 遺物の扱いにもよるけど
[tatsu114] 真珠婦人
[Luna] どこかで聞いたことあるような外見のキャラができそう
[sf] まー名前や外見や特性をまんまぱくんない
[Luna] 猫耳とか猫耳とか猫耳とか……
[Luna] おっと失礼
16:15:41 OTE_Aw -> OTEuo
[Luna] そうですね
[sf] 最近のファンタジーTRPGでは猫耳は定番だよなあ
[sf] どさ
[Yad_draw] 犬耳だっ
[Luna] やろうと思えばできるという余地がある
[sf] 捨て猫を核にしてできたのを祭ったんだな
[Luna] 猫の形をした像とか
[sf] まねき猫
[Luna] そそ
[Luna] そこも全て発想ですねー
[Luna] 逆に世界設定を提示して
[Luna] どんなキャラが上がってくるか楽しみだったりします
[Luna] 想像をはるかに越えたすばらしいキャラが上がってきそうな気が。
[Luna] まぁ
[Luna] サンプルキャラを何体か作っておこうか名とは思っているので（はじめてきた方が使えるような雛型キャラ）
[sf] うんうん
16:24:22 + chita(~chita@t026148.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
[Luna] 雛型は「定番」をおさえておこうかなぁと
[Luna] そうおもうのであります
[TK-Inai] とりあえず、遺物と同化した魔法使い、遺物の剣を持った戦士、遺物を祭る種族が定番になるのかな
16:26:32 TK-Inai -> TK-Leana
[Luna] おかえりなさい（ぺこ
[TK-Leana] ただいま〜
[hiodosi] おかれりなさいませ
[Luna] ふむふむ
[TK-Leana] 遺物と同化していて同時に遺物の剣も持った種族ってのもありだろうけど、サンプルキャラにはふさわしく無さそう
[Luna] そうですね
[Luna] こなれてきたらそんなキャラメイクにもぜひチャレンジを。
[TK-Leana] 多属性を含んだキャラってのはよっぽどじゃないと扱いにくそうだけどねぇ
[Luna] 2つくらいならなんとかできそうですね、とりあえず
[Luna] あとは
[Luna] 特徴値・技能値のことを決めないとなぁ
[sf] 今日のビジネス用語: KISS(Keep It Simple,Stupid:愚直生伝シンプルさを保て 他の略)
[sf] そーですなあ
[Luna] 今朝までの話だと
[sf] 愚直なまでに
[Luna] まだ決まってないので（苦笑
[TK-Leana] 普通のファンタジー世界なら13くらいでいいと思う
[TK-Leana] 強い魔物がバシバシいる世界なら15くらい必要かと思う
[Luna] 個人的に考えているのは、遺物＝魔物の技能値・能力値
16:38:11 + meltdown(~meltdown@pl547.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
[Luna] になるので
[sf] 実は13でもソードワールド5LV相当くらいでないかというのが更毬さんの意見であったな
[Luna] ふむ
[sf] http://kataribe.com/CV/
[TK-Leana] 13、十分強いですからね
[sf] こんなものもあった
[TK-Leana] 個人的には15でSWのLv９、10くらいに相当すると思ってますけど
[Luna] （例）「一般人は９前後なんだけど、PCは遺物の恩恵を受けているので上限１１までできる」
[Luna] とかになるんですかねぇ
[sf] まあさすがに、一般人が10でないのはどうかとは、ルール上は思うけどね(;^^)
[Luna] ふむ
[Luna] ですねー
[Luna] まぁ単純に「上限１１」でもいいのです
[TK-Leana] それは低すぎやしないかな、イメージ的に
[Luna] ふむー
[Luna] 技能１１＋特徴２ 強制力６で成功率五割程度か
[TK-Leana] あと、手に入れた遺物が最高技能値になるってのはあんまし賛同しません
[Luna] ふむ
[Luna] まぁどちらかというと
[TK-Leana] だって、時間の都合でセッション出来ない人明らかに弱いままだし
[Luna] ふむふむ
[Luna] ですねぇ
[Luna] どちらかというと
[TK-Leana] ほのぼのよか冒険メインになるな
[Luna] 遺物は「遺物の持っている技能or能力を強制付与」みたいな扱いなのかな
[TK-Leana] そんな感じじゃないかな
[Luna] キャラの成長をルール化したいならそのあたりも決めないといけないのですよね
[Luna] まぁ持っていた遺物を失ったら弱くなるということでもいいのですが（汗
[TK-Leana] ぶっちゃけ、キャラの成長は必要ないと思ってる私の意見ですから、成長ルール含めるつもりなら無視してもらっても構いません
[Luna] ふむ
[Luna] 他の方の意見もお聞きしましょう
[TK-Leana] 私の意見は「キャラの最高技能値は冒険したかしてないかは別として一定」を前提としてるからかな
[Luna] なるほど
[Luna] まぁ確かに成長ルールをいれなければ
[TK-Leana] 最高技能値を遺物に依存するとしても、それなら「出てくる遺物の最高技能値は一定」「最初からPCは一つ以上遺物を持っている」があって欲しい
[Luna] そうですね
[Luna] その二点は盛り込もうと思っています
[TK-Leana] 固定したキャラで、パーティープレイを前提とするなら、成長システムはキャラ別の最高技能値の格差を生むので、後から来た人が入りにくいのと、あまりセッション出来ない人もやはり入りにくくなってしまうのというデメリットがあると思います
[PaLiLitH] 最初から遺物を持ってると初期に選ぶべきリソースが増えるので辛いと考えてます。
[sf] 技能値変えると、それはそれで面白いとは思うけどね。だんだん強い迷宮に挑戦できるようになる。
[sf] そのあたりは難しいとこだなあ。まあ当面シンプルに行ったほうがいいとは思うから、固定でいいのか。
[Luna] とりあえずテストプレイ期間は固定かな
[TK-Leana] 意見が分かれるなら別々にコード作るほうがいいかも
[Luna] コードを別々にするなら遺物時代と魔法結晶時代を分けたいというのがあります
[Luna] でも今のところは保留
[Luna] 別々にして管理がおぼつかなくなったらいやだし
[sf] 正直、魔法結晶とはだいぶ切り口が違いすぎるとは思うんだけどね。
[Luna] そそ
[Luna] 全く別の世界でもいいし
[PaLiLitH] 献納した場合の遺物は技能は初期キャラの上限を上回らず影響力の広範さで決まるみたいな感じだとどうかと考えたけど、これもリソース管理が難しそうで。
[TK-Leana] 別サプリメントか
[Luna] そうですね
[Luna] 同一サプリメント上では複雑になってしまいますから
[Luna] （というのが今までの意見）
[TK-Leana] ルナさんと私の意見とでは目指すコンセプトが違いそうな気がする。私はファンタジーでゲームとして遊べる環境よりまったり物語り出来る環境が欲しいのかもしれん
[Luna] ふむ
16:59:45 TK-Leana -> TK-Inai
[Luna] いや実は自分もまだちゃんと方向性きめてないんですよ
[TK-Inai] ちと離席〜
2004/01/03 17:00:00
[Luna] 決めていないというか決めることができないというか
[Luna] いってらー
[hiodosi] いってらっしゃいませ。
[Luna] まぁそもそものきっかけは
[Luna] http://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/27000/27088.html
[Luna] にあった
[Luna] 「ファンタジーでも遊びたいんですが」問題からなので
[Luna] ここでいうファンタジー、というのが
[Luna] どの範疇をさしているのかな、と
[hiodosi] ふむ・・・。
[Luna] ちゃんと把握しきっていないのかもしれません＜自分
[hiodosi] ふぁんたじぃ は人によって定義が違いますからね。
[Luna] ええ
[Luna] 昨日今日の話を見る限りでは
[hiodosi] 普通に考えると、剣と魔法の世界、なのかなぁ。
[Luna] 「ファンタジーでまったり」だと「舞台をファンタジー世界に置き換えた狭間06」になる
[hiodosi] ふむ・・・。
[Luna] ここにたいして是非が問われているなぁと
[Luna] 感じたのです
[PaLiLitH] ＃私が真珠世界を推す理由は、システムを回すことによって世界観を産出するからだったりします。
[Luna] 個人的には「まったり」も「ぼうけん」もしたいのですが（わがまま）
[hiodosi] (ログを読みたいのですが、残念ながら時間がなくて状況を把握できてなかったり。
[Luna] ふむ
[PaLiLitH] ＃これなら最初はシステムさえなんとか使えれば世界は後からついてくれるので、覚えることが最小限ですむという。
[hiodosi] ひとつの世界観がまったりと冒険、どっちもできるということは不可能ではないのでは？
[hiodosi] ですね。＜後からついてくる
[Luna] 個人的にはそう思っているんですけどね
[Luna] ＜どっちもできる
[Luna] その良い例が「西生駒」
[Luna] 西生駒はキャラチャもセッションもできる
[sf] 一般論としては、まったりだけで機能させるのは、素養のある人以外には、かなり困難だというところかなあ。
[Luna] ふむ
[Luna] 冒険の合間にまったりする、くらいに考えているんですよね
[Luna] （合間が長いかもしれないけど）
[sf] 一般にPBCではバトルと色恋沙汰と自傷行為ばかりだという噂があります(おい)
[PaLiLitH] ＃セッションそのものがワールドビルディングになるし。
[killist] 狭間06ですら、本当に上手く動かせている人はほんの一握りしかいないものな。
[sf] ミッションがあると協力しなにかを行なう必然性から、人間関係が組みやすいというのはあるようですね。TRPG系のキャラチャでは、セッションのあいまにキャラチャくらいのとこのほうが、明白に盛りあがってます。
[Luna] うん
[Luna] 初心者が入りやすい、と考えると
[Luna] 冒険（セッション）ありきだとは思いますね
[Luna] で仲良くなってまったり（チャット）する、と
[sf] うみうみ
[hiodosi] ねうねう。
[Luna] 語り部全体としてみたときに
[Luna] 「初心者が入りやすい」サプリがないなーと感じています
[Luna] アクティブに動いている世界を見たときに
[Luna] 狭間06と西生駒と無限都市
[Luna] ちょっと難しいかな、と
[killist] 西生駒は世界もキャラの方向性もかなり限られてるので、比較的初心者向けだと思いますが
[Luna] ふむ
[sf] まあ、高校生活を経験していないひとはあまり居ないからな
[Luna] そうですね
[sf] 分かりやすい舞台で、かつミッションの動機づけをキャラクター作成で必須とするので
[killist] 無限都市は当然として狭間06も実際には楽ではないからなぁ。
[sf] 動かしやすいのは確かだと思う
[sf] 狭間06はキャラクターを作成するのは(分身なら)難しくはないと思うけど
[sf] 運用して遊ぶとなると、これはこう手探りかつ才覚が居る
[killist] うん
[Luna] ですね
[killist] なんというかPLの注意力みたいなものが試される気がする。
[killist] 普段の生活で何を見て何を聞いているか。
[sf] まあ難易度が高いことそのものは、敷居が高くてプレーヤーが選別されるので悪いことではないんだが、いかんせん回るのにギリギリの人数が維持できるかが問題になる
[killist] 無限都市はいろいろ難しい……。
[sf] 無限都市は……馬鹿話の才覚が必要なのかな。killistさんは向いてそうな気もするんだけど。
[killist] わーいほめられた（か？
[Luna] ほめられてますねー
[sf] 馬鹿話、だけどよく考えると渇いた狂気と悲哀が裏にある、みたいな。
[sf] ほめほめ
17:18:01 + gombe(~gombe@ntkyto035012.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
[Luna] こんばんはー
[killist] まぁ、なんか特殊な性格というか性質がPLに求められそうだ＞無限都市
[killist] こんばんは。
[Luna] まぁ簡単にいってしまうと
[Luna] PLに求められる部分がおおきい、と
[killist] うんまぁたしかにそのふたつは、初心者向けではないかもしれない。
[killist] という感じだろうか。
[Luna] どちらかというとPBCをかじった人のためのサプリみたいなものですかね
[hiodosi] はろにちあ。
[Luna] ＜語り部の世界
[killist] PBCってなんですか？
[killist] エステティックサロン？（違
[Luna] Play by Chat
[killist] なるほど
[sf] 齧った人には向いてないと思う。マジで。
[Luna] 自分、語り部が初なりきりチャットなんですが……
[Luna] （厳密にはなりきりネットゲームはやっているから違うかもしれないけど）
[killist] 語り部ってなりきりチャットなのか？という疑問があります。
[gombe] おくればせですがこんばんは。
17:24:28 ! TK-Inai (人とねこみみを科学する)
[Luna] まぁ違うかもしれないけど、要素は含んでいるなぁというのが私見
[sf] まあキャラクターとしてチャットで会話「も」しているのは確かだろうからね
[Luna] 会話＋判定か
[killist] ふむ
[sf] PBCがどんな感じかは「PBC マナー」でGoogleすると、たくさんたくさんたくさんマナー講座が出てくるので、幾つか読んでみると面白いと思います。
[sf] 共通する部分もあるから参考になるとこもあるし、さっぱりなとこもある
[sf] なんか興味深いページがあれば教えてねん
[MakotoK] まー、独りよがりな俺ルールだらけ、とかおもっちゃうんだが＜大半
[MakotoK] #ま、300くらいしかみてないから、参照数がたりなすぎる。
17:38:24 tatsu114 -> mesi114
[Luna] どこのページ見ても「最終的には管理者の判断」みたいに結論づけられてますねぇ
[Luna] もしくは「参加するチャット（サイト）の説明をよく読みましょう」
[chita] 当然のことだな
[Luna] あたりまえといえば当たり前ですね
17:46:40 ! meltdown (皆様に、「砂漠の風」のあらんことを)
[mesi114] 取扱説明書とおなじやぁね
[mesi114] （本とりきた
[sf] まあ、そのあたりはともかく、マナーサイトを読めば、世俗のPBCのプレイングのされかたが見えてくるかと思います。
[Luna] ですねー
[sf] しかし読んでいると「なにをプレイングするのか」について明確に書かれてるとこが見当たんないな。くるくるくる。サイトの参加案内にあったっけか。うーん。
[Luna] 大体のサイトはどこかに書いてありますね
[sf] まあ恋愛系は仲良くなっちいちゃいちゃするということだから分かりやすいんだが
[sf] バトル系も出会ってバトルすれば良いので分かりやすいんだが
[sf] ほかになんかあったっけな
[Luna] まったり系
[Luna] あとは原作系かな
[sf] は、なにをするんだ
[sf] ということになる
[sf] 原作系も恋愛かバトルっしょ、基本的に
17:53:28 Yad_draw -> Yad_Away
[Luna] まったり系の一例 http://f16.aaacafe.ne.jp/~sheights/
[Luna] 日常会話のようです
[sf] しかしサイトは既に死んでいるようである
[sf] チャットを見たけど対話になってるとこが見当たんないなあ
[sf] のひのひ
[sf] あったのはいわゆる「ソロール」とかいわれる、自キャラ登場演出だけ
[Luna] こういってはあれですが
[Luna] ログを公開しているかしていないか
2004/01/03 18:00:00
[Luna] あるいはHPはあくまでも紹介だけで具体的な内容はIRCなどでやってしまっているかで
[Luna] アクティブかそうではないか見えないという問題はありますね
[sf] うんうん
[sf] あります
[sf] だからログきりがあるわけだが。うちだと。
[Luna] はい
[Luna] ログきりを求めるPBCってあんまりないですよね
[sf] 一過性でプレーヤー交流なしなんてのが多数派ですからねえ
[sf] ログは保存しておきたければ自分で取っておくしかないとか
[sf] ログアップを義務づけるのはセッション系では、それなりにありますけどね
[Luna] 語り部のように自動ログ保存＆過去ログ参照できるところは少数派ですね
[Luna] その恩恵うけまくりですが（苦笑
[sf] それだと過去のをみないといけないので嫌ーとか
[sf] そういうのがけっこうあるとか
[sf] そのあたりも含めて、いろいろと文化が違う
[Luna] あとは単純に公開できない内容のPBCなのかかな
[Luna] 自動公開されてしまうとまずいとか
[chita] IRCベースというのが少数派
[Luna] 自鯖ベースも少数派
[sf] そーですねえ。IRCベースのキャラクターチャットは、セッション系の付属ならこのサーバに沢山ありますが、他は見かけないかな。
[sf] なんにしてもまあ、特に戦ったり恋愛したりの方向性もなしに、面白い話になるように複数の人がやりとりするなんてのは、結構難しいものなのは確かかなと。
18:09:18 killist -> killeep
[Luna] 管理側も参加側も、ですよね
[sf] 管理側はなにもしないので(えへ)
[Luna] あう
[sf] 「上手い」レベルでないと難しいような気はする
18:19:25 fukaNote -> fukaYSNY
[fukaYSNY] いってきます。
[sf] Y's on NewYork
[Luna] ニューヨークヤンキース（違
[chita] あともう少し……
[Luna] なるほどそういうことか……＜YSNY
[chita] 査読者募集。条件:dccの通る人
[Luna] dcc通るかなぁ
[Luna] 多分通ると思いますが
[hiodosi] 自分もおそらくとおると思います。
[Luna] とおった。
[hiodosi] ふみ。
[chita] あ、いかん。送って良いか聞くの忘れた
[Luna] OKっすよ
[Luna] えっとこれは校正したほうがいいのかな？
[chita] 今言ってくれれば
[Luna] ＃チェック中〜
[Luna] そうですねー
[Luna] 個人t系には
[Luna] 個人的には
[Luna] 見出しをいくつか入れたほうがいいですかね
[Luna] 少女 ：「よしよし」
[Luna] 達大 ：「ところでお嬢さん。どうして驚かれないんですか？
[Luna] の間に見出し入れるとバランスいいかな
[hiodosi] 見出し のところには見出しが入るのですか？
[Luna] あと
[Luna] 解説の
[Luna] ＞チャット中「マイマイが日本語を話しているかいないか判り辛い」という指摘を受けたので、今回の編集の際、マイマイの発言は達大の翻訳を参照する体裁とした。……かえって判りづらくなったね。
[Luna] ですが
[Luna] ログ冒頭に”『 』内はマイマイの言葉を達大が翻訳した部分”という注釈を入れるとよりわかりやすいかも
[hiodosi] ふむ・・・。
[Luna] ＃最初読んでいてよくわからなかった
[hiodosi] 自分は特に気になった部分とかはなかったです。 おもしろいなぁと思いながら全部呼んでしまいました(^^;
[hiodosi] 役に立てず申し訳ない。
[chita] いや、ひっかかりがなく読めたというのなら、それはそれで助かる
[Luna] ひっかかりばかりですみません（ぺこ
[chita] 最初判りづらかったというのなら、説明を細かくするより、書き方をもう少し工夫したいな
18:50:31 + BallLaway(~ballmk-2@p4165-ipad12hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #kataribe
[Luna] あとは自分が良くやる手段ですが
[Luna] （例）マイマイ：「びのびのーん」（助言をありがとう）
[Luna] とかでいいんでないかなぁと
[chita] それをしたくなかったのさ
[Luna] ふむ
[chita] まあ、そこはそれ。見出しを追加したほうがいいという部分は、確かに内容の区切りになるべき場所だ
[chita] あのあたりはまだ整理がいるよね
[hiodosi] ふむ・・・。
[Luna] どうも自分の悪い癖か
[Luna] 手をくわえたくなってしまう
[Luna] （それするなら自分でログ切れという話も多々ありますが）
[chita] もし手を加えたら
[chita] MLのほうに流してください
[Luna] とりあえずDCCしますねー
[Luna] （わったら
[Luna] （おわったら
[Luna] しかしまぁ
[Luna] 多いw
2004/01/03 19:00:00
[Luna] 美香 ：「じゃあ、さくらぎのおじさんだ」
[Luna] 達大 ：「しかし──名前がないのは不便ですね」
[Luna] 達大 ：「(カタツムリみたいなものか──)」
[Luna] 達大 ：「では、マイマイとお呼びしましょう」＞ マイマイ
[Luna] マイマイ ：「びのんびのん」
[Luna] 達大 ：「『名前が無いと不便というのは経験談か』？ ボクの名前が無かったわけではありませんよ」
[Luna] 達大 ：「友達同士、名前も知らないので不便でしょう？ ということです」＞ マイマイ
[Luna] マイマイ ：「……びのん」
[Luna] 達大 ：「──いや。初対面」
[Luna] 美香 ：「初めて会ったんだけど」
[Luna] 達大 ：「『お２人が友人同士、名前も知らないのは不便だったでしょう』って、そんな事実はありませんってば」＞マイマイ
[Luna] このへんの発言に前後があるかないかが微妙ですね
19:06:13 + ko_iti(~n-kazuki@gate76.bunbun.ne.jp) to #kataribe
19:08:24 fukaYSNY -> fukaNote
[fukaNote] ただいまです。
[hiodosi] おかえりなさいませ。
[Luna] おかえりなさいませ
19:11:03 ! chita (EOF From client)
19:17:12 matKISEI -> matuya
[matuya] ただい。
[PaLiLitH] きしゃー。
[matuya] あけました。
[Luna] おかいり
[Luna] あけました（ぺこ
[fukaNote] おかえりなさいまし。
[hiodosi] おかえりなさいませ。
[tatsu114s] おかまつやさん
[Luna] さて
[Luna] とりあえず晩御飯にでもいってきますかのぉ
19:27:34 Luna -> LunaBKOFF
[LunaBKOFF] ではいってきます
[hiodosi] いってらっしゃいませ。
19:29:09 Yad_Away -> Yaduka
[LunaBKOFF] ＃ちたさんに伝言〜校正してみたですよ〜
2004/01/03 20:00:00
20:01:13 + ryuhoshi(+ryuhoshi@66-214-229-159.lb-cres.charterpipeline.net) to #kataribe
20:02:05 - ryuhoshi from #kataribe (ryuhoshi)
[fukaNote] ありゃ(^^;
20:10:06 + chita(~chita@t553022.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #kataribe
20:33:50 CshopZZZ -> Catshop
[Catshop] こんばんはー。
[Catshop] ログ読み読み──
[fukaNote] こんばんはなのです。
[Catshop] ファンタジーのアイディア、かなり姿が変わったみたいですね。
[Catshop] 遺物の使い方は──
[Catshop] １．遺物を魔法の道具として使う
[Catshop] ２．遺物と融合して、能力として使う
[Catshop] ３．祭器として組織・集団の共有物にする
[Catshop] の三つか。
[tatsu114s] ねこやさんもみもみ
[tatsu114s] (ぐにゃぐにゃ
[tatsu114s] ふむ
[Catshop] ぐにゃぐにゃ〜
[Catshop] とりあえず、祭器として組織
[Catshop] ・集団の共有物にした場合のメリットを考えるといいような気がします。
[Catshop] 所属するもの全員が、社会的特徴の高さに応じて使えるとか。
[tatsu114s] １番は基本的なマジックアイテム、２番は寄生型、３は儀式物かな・・・？
[Catshop] そうですね。
[Catshop] でも３は微妙かも。(単にボクが、そのように読み取っただけ──という可能性もあるので)
[tatsu114s] ３は自信なしー
[Catshop] あ。今日の3:00AM過ぎくらいに、sfさんがハッキリそう言ってたや。
[Catshop] >[sf] 融合すると奪えないけど技能も特徴もついちゃう。所有すると使いやすいけど奪える。祭ってやれば弱い目だけどみんなでつかえる。
[Catshop] って。
[Catshop] そーすると──
20:45:40 + KyrieNote(~epsca@Air1Abc072.ngn.mesh.ad.jp) to #kataribe
[Catshop] ある程度、一族とか種族とか組織を作っておいて、相互の関係まで考えておいた方が良いかなぁ。
[Catshop] こんばんはー。
[Catshop] 遊ばれてく内に、また勝手に増えていくんでしょうけども。でも最初に遊び出すときの土台は欲しいし。
[Catshop] 人数少ない内は、あんまり組織・種族・一族の数は多くない方が(分散しなくて)良いのかな。
[KyrieNote] （もふー
[Catshop] もふ
[Catshop] 種族とか一族の単位は考えない方がいいかな──
[Catshop] 種族が増えるたびに勢力が分散するのも困り者かもですし。
[Catshop] ──あー、でも「祭器の影響で発生した」あたりを考えるとやっぱり勢力の一つで数えておいた方がいいのか。
[Catshop] うむうむ。悩ましい。
[chita] ああ、猫加工さんがLunaさんに悩殺されてしまいそうだ、的発言を
[Catshop] 違うっ（ぺしっ）
[Catshop] こーゆー時は箇条書き。
[Catshop] １．異種族
[chita] 済まん。猫丸屋さんだったな
[Catshop] 祭器の影響を受けた人型の生き物。祭器の能力を生来の特徴(あるいは技能)として使える
[Catshop] そうそう──って、ツッコミどころはそこじゃないっ（ぺしぺしっ）。 ＞ 済まん
[Catshop] ２．魔法使い
[chita] 既に悩殺されてしまった？
[gombe] ＃むう、ニックも変えないまま長い旅に出てしまった。
[Catshop] 魔術結社に所属する異能者。祭器に由来する魔法を使うことができる。
[Catshop] 悩殺から離れれっ。＞ 悩殺されてしまった？
[gombe] ＃ようやく子守り＆夕食＆風呂＆寝かし付けを終了。
[Catshop] そしてお帰りなさいませ〜。
2004/01/03 21:00:00
21:00:06 mesi114 -> tatsu114
[Catshop] 働きものお父さんだ〜。
[Catshop] お帰りなさいもふ〜。
[tatsu114] もふっもふっもふ
[Catshop] ３．呪具使い
[Catshop] 組織に所属し、祭器を模倣した呪具を使える異能者。呪具は祭器に由来する能力を持つ。
[Catshop] ４．融合者
[Catshop] 手に入れた遺物を一族・結社・組織の祭器として献上せず、自分の肉体と融合させたもの。しばしば異種族・魔法使い・呪具使いと重なる。
[Catshop] ──うんうん。思考がまとまってきた。
21:03:25 hiodosi -> hio_away
[hio_away] ふるはたー。
[Catshop] 始まりましたねぃ。
[tatsu114] はたふるー
[Catshop] PCの場合は必ず融合者，そして大抵は１〜３のどれかでもある。
[Catshop] １〜３の代表的なキャラクターはアーキタイプになっており、融合した遺物の設定を書き加えればすぐ使える。(もちろん、遺物の設定以外を書き換えてもいい)
[Catshop] ──うむぅ。必ずしも融合者じゃなくてもいいのか。場合によっては遺物をアイテムとして使っているケースがあってもいいわけだし。
[Catshop] さらに言うと、自分では遺物を持ってないPCならアーキタイプそのままでセッションが始められる。
21:21:53 gombe -> gombeWork
[Catshop] 遺物の正体は、異世界から来た“何か”が世界の同化作用により“魔力”にくるまれて、力あるアイテムになったもの。
[Catshop] その意味では遺物＝異物。
[Catshop] ちょうどこの作用は、真珠貝が体内に埋められた異物をカルシウムでくるんで真珠を育てるようなものである、と。
21:38:37 LunaBKOFF -> LunaGohan
21:38:42 LunaGohan -> Luna
[Luna] ただいまー
[Catshop] お帰りなさいまし〜。
[fukaNote] おかえりなさいまし。
[Luna] ＃ログチェック中〜
[Luna] うーん、もうカンペキ、ですわぁ＞猫丸屋さん
[Catshop] はえ？
[Luna] 悩ましいくらいー
[chita] 悩ましいんだー
[Luna] うまくまとまらなくて煮えきって現実逃避でブックオフにいって帰ってきたらまとまっていた感じですー
[Catshop] あぁ、なるほど。
[Catshop] でも、私見というかボクの趣味がかなり混じってるので──
[chita] 頼りになる相手を悩殺できましたね
[Catshop] 厳密にはまとめになってない部分もありますです。はい。
[Luna] いやいやおおむね考えていたとおりです
[Catshop] だから悩殺から離れれっ、です(笑)。＞ chitaさん
[Luna] ただどうもそういうものをまとめるのが不得意な自分としてはありがたいことです（ぺこ
[Luna] （何が得意かといわれるとわかりません）
[Luna] 最低限決めないといけない
[Luna] 生活文化水準、魔法的存在の根幹たる遺物とはなにか、PCの基本を規定する一族とはなにか
[Luna] のうち後の二つが猫丸屋さんによってうまくまとまったなーと思います
[Luna] 最初の生活文化の水準については……
[Catshop] ふむり。
[Luna] 11:39 [sf] 食物素材は今あるもの、工芸技術は徒弟制度の手工業、政治はせいぜい封建制度で都市国家ベース
[Luna] 11:40 [sf] (都市といってもせいぜい千人規模とか)
[Luna] な感じの中世ヨーロッパ風
[Luna] でいいのかな、と思います
[Catshop] 中世ヨーロッパ風というよりは──
[Catshop] ゲーム的ファンタジー世界風(但し機械なし)と言い切っちゃった方がいいかも。
[Luna] うは
21:52:08 + Ten-Rou(~k-naka@fl072.naxnet.or.jp) to #kataribe
[Luna] それもすごい言い切りですねぇ
[Catshop] 中世ヨーロッパって言葉を出した瞬間に、細かい設定的な突っ込みが入ったりしますし。
[Luna] まぁ自分はそれなりにイメージできるのでよいのですが
[Luna] 皆さんはどうですかねー？
[Luna] 確かに突っ込みこわいし
21:53:35 galloaway -> gallows
[Catshop] 或いはLunaさんがイメージしているファンタジーの特徴を一つ一つ箇条書きしていくとか。
[gallows] こんばんは
[Catshop] そしたら、それをまとめる事で説明書きになるかと。
[Luna] うーん
[Catshop] こんばんはー。
[Luna] 箇条書きは難しいなー
[Luna] まぁあとは
[Luna] 街の設定と酒場の設定かな
[Catshop] 街はホームグラウンドになる場所ですよね。
[Luna] そうですね
[Catshop] ある程度、各組織・一族が集まっても不自然じゃない状況の方が宜しいかと。
[Catshop] その点、ウィザードリィなんかは秀逸で──
[Catshop] ダンジョンの真上に街が建っている。なので、ダンジョンが目当ての冒険者が集まってきても全く不自然じゃない、という。
[Luna] ふむふむ
[Luna] まぁ街自体が遺物の産物……というのもあれなので
[Luna] イメージとしては……
[Luna] うーん……
[Luna] 地方都市みたいなもの？
[Luna] 思い切って城下町でもいいのかもしれないけど
2004/01/03 22:00:00
[Luna] そのくらいの規模でないと、各組織・一族が集まるにはつらいかな、と
[Catshop] うーん。
[Luna] ……いまいち？
[Catshop] 各組織・異種族が一つの場所に集まるならば──やっぱり、街自体が異物の産物くらいの大胆発想でもいいかも。
[Luna] ふぅむ
[Catshop] それを手に入れるために、各組織・一族は、その巨大かつ強大な異物を手中に収めたい。しかし、他の組織・異種族との兼ね合いもあるので──
[Catshop] 簡単(力尽く，或いは早いもの勝ち)には手に入れることができない。
[Catshop] 或いは、街の核になっている遺物が深く隠されているとか。
[Luna] 街自体にもいろいろ遺物が眠っていたりと化するんですね
[Catshop] そうですね。その上、街中で少々の不思議現象(キャラチャのタネとしての)が起きてもありあり。
[Luna] 他の種族・一族を出し抜くことはできず……かといって街との友好関係も続けたい……
[Luna] とかくと、PCはそれぞれの種族・一族を代表して（No1とは限らない）その街にいるって感じですね
[Catshop] 代表してなのか、要員としてなのかは、各組織・種族の勢力の大小によるでしょうけども。
[Luna] なるほどー
[Luna] フリーランス、もいそうではありますけどね
[Luna] とここまで書いて改めて聞くのもなんですが
[Luna] 遺物の存在自体は一般にも普通に知られている、でいいんですかね
[gombeWork] ＃再起動落ち。
22:13:59 ! gombeWork (Leaving..)
[Catshop] 一般に知られていないとすると──
[Catshop] 組織・異種族間の抗争は、ことさらに闇に潜らなければならいですね。
[Catshop] そうすると
22:16:01 + Cat-Tail(~i_cat-tai@K116215.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
[Catshop] 街中でドンパチやらかせない→遺物の所有権争いが長期化する、という理由付けにはなります。
[Catshop] 逆に知られているとすると──
[Catshop] PC達はあっけらかんと遺物の力を使うことができて、幾らか荷が軽くなります。
[Catshop] さらに、一般の人たちがPC達の力を借りるために頼ってくるという定番な導入も使いやすくなりますね。
[Luna] ただ、種族・一族の存亡にかかわるような、例えば「どんな遺物を祀っている」「遺物が何処に保存されている」というのはトップシークレットっぽいですね
[Catshop] そうでしょうね。
22:20:21 + meltdown(~meltdown@pl547.nas921.ma-shizuoka.nttpc.ne.jp) to #kataribe
22:20:31 Yaduka -> Yad_Furo
[Catshop] あと遺物の仕組み自体は、使っている本人たちにもよく分かってないのが“らしい”気がします。
[Catshop] こんばんはー＆行ってらっしゃいませ〜
[Luna] 理屈とかそんなのはよくわからないけどとにかく恩恵を受ける、と
[Catshop] えぇ。
22:22:06 OTEuo -> Ohuro
22:25:15 + gombe(~gombe@ntkyto042107.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #kataribe
[Catshop] お帰りなさいませ〜。
[gombe] ＃ただいま
[gallows] おかえりなさい
[Luna] おかえりなさい
[sf] うにるん
[sf] 異物を捨てられたものとしたのは、そうすると欠落が生じてイメージが豊饒になるから。
[sf] あえて中世ヨーロッパ風というのは、ゲーム的ファンタジー風だけだと生活はサッパリ見えないから。
[sf] あたりかなー
[Catshop] 中世ヨーロッパでも、国によって様々ですので──
[Catshop] その辺が少し曖昧になるなぁ、というのが一つ。
[sf] うん
[sf] それをあえて、ごった煮。というわけですな。
[Catshop] それから中世ヨーロッパ、という指定で「生活が見える」ような人の方が少ないかな、というのがもう一つですね。
[sf] ぶっちゃけ、家はなにでてきているのか、道はどうなってるのか、食事はなにがあるのか、あたり
[Catshop] なので、ボクはゲーム的ファンタジーと言い切ってしまうor箇条書きで挙げてもらったイメージをまとめ直す方法の方がよりベターかなぁと。
[sf] 調べれば分かることというのはあるよなう
22:30:30 + TK-Leana(~tk-leana@zaqd37c3d06.zaq.ne.jp) to #kataribe
[Catshop] 調べる手間が、一つ敷居を高くしますよね。(その裏には調べる楽しみもあるわけですけども)
[Luna] おかえりー
[matuya] あるがそのなんだ。食事とか衛生とか調べ物をしていると
[Catshop] お帰りなさいませ〜。
[TK-Leana] ばわ〜
[sf] 通俗的ファンタジーで利用される程度に箇条書きにしとくのは利便性はあるんだが
[matuya] どんどんと物を書く気力が。
[sf] わはははは
[matuya] （個人的経験）
[Catshop] 物を書く気力よりも──
[Catshop] 食欲が（ぉ
[matuya] 失せるねえ（ｗ
[matuya] 中世にいくならイスラムのほうが。
[matuya] 飯は美味いし風呂はあるし。
[Catshop] いえいえ。日本も捨てたものではありませんよ。
[matuya] ていうか日本は水が豊富な分かなり清潔な部類に。
[Catshop] 同じくメシは美味いしお風呂はあるし。日本人にとっては馴染みもありまする。
[matuya] ペスト流行ってないし。
[chita] 中世ヨーロッパ風と言って、ゲーム的世界と言わないほうがいい理由がある。大抵の人は自分の好きなゲームの世界が反映されてるものと信じこんでしまう
[sf] わりとなんですが、風呂は中世ヨーロッパでもあるとこのほうが多い。
[sf] 風呂に入らなくなったのはペストを風呂が媒介するという風聞からですよね
22:35:00 + D16(~d16@p296854.tocgnt01.ap.so-net.ne.jp) to #kataribe
[sf] まあ難しいとこだけど、キャラチャやるとなると、そのあたりは欲しいようなとこか。うーん。
[D16] ばわです。
[Catshop] こんばんはー。
[matuya] ＃軒先には先客のいカバがいる。
[matuya] い、は余計だ。
[D16] じっと目を見る＞カバ
[D16] 勝てそうですか＞カバに
[chita] 無理です
[matuya] カバはたいへん強いです。
[D16] あのー、寒いんですけどー。
[D16] 軒先に入れてもらえたらなってー。
[tatsu114] じゃあ
[tatsu114] きょうは
[Luna] はいーらっしゃいー（飲み屋風）
[tatsu114] 平凡に
[tatsu114] パンでできた軒先３寸
[Catshop] 平凡じゃなーいっ（ぺしっ
[D16] 昨日は餅で今日はカバもとい、パンの軒先。
[matuya] まあ晦日にはアザラシとセイウチが戦ってた事だし。
[matuya] カバぐらい。
[D16] 僕は一応人間です。
[gallows] ワニはたいしたことないが、本当に恐ろしいのはカバだと隊長の危険センサーも
[gallows] 反応してなかったかな？
22:44:22 Ohuro -> OTEuo
[D16] ワニのデータはあるのだけど、カバのデータは見たこと無いので想像が＞D&D原理主義者
[gombe] アザラシとセイウチ……３分で勝ったのはどちらですか（ぉ ＞大晦日
[matuya] 巨大アザラシ。
[gombe] なるほど（ｗ
[chita] ない？ そんなカバな
22:47:44 gombe -> gombeAway
[D16] ああ、電波ソングに嵌ってしまってからサルになってしまった＞近況
[Catshop] 電波ソングと申されますと？
[D16] 昔レモンエンジェルを聞いてた頃を思い出してしまう。
[PaLiLitH] うわ懐かしい単語。
[D16] わかるあんたもそこそこのお年です（ｗ
[D16] 「お兄ちゃんどいて！そいつ殺せない！」とかです＞電波ソング
[Luna] 先生、危険すぎます
[TK-Leana] 笑える電波ソングを集めるガイドラインとかをお気に入りに入れてしまってたり
[D16] あとは「日本ブレイク工業社歌」とかですが。
[Luna] うはｗ
[Yad_Furo] 巫女巫女ナース？
[gallows] 紅白には惜しくも漏れたようです
[D16] いや、正月は延々とガイドラインからたどって落としまくって
[Luna] 「日本ブレイク工業社歌」は普通にお店に売っているからなぁ
[D16] キャッチーなメロディで昔のアイドルより声も歌もうまいので聞き流すのにちょうどいいのです。
[D16] 歌詞を気にしなければ。
[gallows] 今年はセクシャルバイオレットな年にしましょう
[D16] セクシャルバイオレットってもとネタなんでしたっけ？
[PaLiLitH] http://www.ezaki-glico.net/chara/timeslipglicocd/003.html
[D16] THX＞ぱりさん
22:58:20 + hari(shiva@FLH1Aay018.kng.mesh.ad.jp) to #kataribe
[KyrieNote] もげー
[Catshop] お帰りなさいませ〜。
[hari] やー
[Luna] こんばんはー
[gallows] ちあっす
[hari] ちあー
[D16] ばわです。
2004/01/03 23:00:00
[matuya] わ。
[hari] ふるるー
[hari] 真珠婦人（違）のネタを考えてみましたが
[hari] 本筋がどうなるのだろう
[Luna] ほんすじとあ？
[hari] 設定の
[Luna] そうですねー
[Luna] ぼちぼち上げる方向でまとめていきますか
[Luna] 上げるってどうやって？？
[hari] MLにあっぷー
[Catshop] ですねぃ。
[Luna] ふむー
[TK-Leana] とりあえず、いつまでもkataribe占拠して話し合うより、専用チャンネル作ったほうがいいんじゃないかなと思ったり
[Luna] とりあえずチャンネル名を決めよう
[hari] MLに上げて、凡そどんなものかわかれば
[hari] チャンネル参加者も増えるだろうしの
[Catshop] ですね。
[Luna] ふむ
23:04:37 D16 -> D16_Work
[TK-Leana] 世界設定が決まったらチャンネル名も決まりやすいんだけどな
[hari] いきなりチャンネルを分けると
[hari] 話が萎むことがあるしね
[TK-Leana] ですね。語り部で喋ってたらチャンネルに入って無くてもすっと口出しできるし
23:06:24 Ten-Rou -> Ten_Boil
[Luna] 現在記事をまとめ中で
[Luna] まとまり次第MLに流したいと思います
23:08:15 Luna -> Luna-AFK
[Luna-AFK] しばし作業に集中する為ROM気味になります
[chita] 集中の名月
23:09:42 + Cat-Tail0(~i_cat-tai@K116215.ppp.dion.ne.jp) to #kataribe
23:11:07 Yad_Furo -> Yaduka
[Luna-AFK] 建物の素材はなんとなくイメージが沸いてきた（ふつふつ
[Luna-AFK] 「レンガ」は早いので
[Luna-AFK] 土壁とか木造が中心
23:22:26 Ten_Boil -> Ten-Rou
[Luna-AFK] ＃ちなみにレンガは18世紀に入ってから大量生産がはじまったようです
[Luna-AFK] 城や城壁のようなしっかりした建物には石
[Catshop] # お帰りなさいませ〜。
[Luna-AFK] ＃おかえりなさい
[hari] レンガの種類次第ではないかな
[TK-Leana] 旧約聖書にもレンガを焼くシーンはあったような気がします。起源は古いのかな
23:25:19 KyrieNote -> KyrieHuro
[fukaNote] 日干し煉瓦は古くからあったのではと。
[Catshop] 日干し煉瓦ではないですか？
[Yaduka] 日干し煉瓦なんかは、かなり古いんじゃないんですかね？
[Luna-AFK] ふむ
[PaLiLitH] バベルの塔は日干し煉瓦です。
[fukaNote] ＃かぶりまくり
[Luna-AFK] ふむ
[hari] 泥と刻んだ藁とかを混ぜて
[gallows] ＃重婚
[hari] 型に入れて、抜き出し
[hari] 日干しにして
[Catshop] メソポタミア辺りでは、随分と古くから日干し煉瓦を使っていたかと。楔形文字を刻んだのも、日干し煉瓦のプレートでしたよね、確か。
[Yaduka] ＃式には出てくださいね ＜けっこーん
[Luna-AFK] なるほどー
[hari] ＃藁は、粘土自体が豊富にあれば要らないか
[Luna-AFK] じゃぁレンガもじゅうぶんありありだな
[Catshop] でもまぁ、十分に乾燥した気候で──
[Catshop] 雨も少ない地方でないとツライかと。
[Luna-AFK] ＃あ、気候もきめないとなぁ
[Catshop] (素材を干しただけなので、雨には弱そうです)
[fukaNote] http://www.showayogyo.co.jp/rekishi.html
[Yaduka] 焼き煉瓦だったら不味いんですの？
[Luna-AFK] 日本のような高温多湿の気候には向いていない（日本でレンガが本格的に導入されたのは幕末期から）
[fukaNote] 焼き煉瓦だと製作工程がやや増えますね。
[Catshop] 高温多湿に向かないのは──
[Catshop] 湿気を吸ったり吐き出したりしないからではないかと。
[Luna-AFK] そうですね
[Yaduka] ファンタジー世界の設定でしょうけど、合っても良いんじゃないでしょうかね？
[Luna-AFK] まぁ煉瓦もありということにしましょう
[Luna-AFK] 気候はわかりやすいように現代日本に近く設定しようかなと思ってます
[Yaduka] 常春でいいんじゃないですかねぇ
[Catshop] 四季はあった方が──
[Luna-AFK] ふむー
[Catshop] キャラチャのネタになりやすいかと。
[hari] インダス文明は
[hari] 焼き煉瓦らしい
[Luna-AFK] エジプト文明が石かな
[hari] 焼き煉瓦のおかげで緑がなくなりました（ぉ
[Catshop] うーん。
[Yaduka] そう言う意味で季節を使うのならば、ありでしょうね。現実世界とリンクさせないと使えなくなるでしょうけど
[Catshop] 思うに日干しでないかと。
[Catshop] そうですね。＞ 現実世界とリンクさせないと
[Yaduka] そして崩壊でしたっけ ＜緑不足
[hari] いえす
[Luna-AFK] まぁ工場とかは全然無い時代なので日干しあたりで「必要な分だけ作る」のかな
[hari] エジプトは、日干しですね
[PaLiLitH] 日干しレンガのピラミッドとかもあったみたいですね。
[hari] 民衆は、日干し煉瓦の上に土塗ってるんじゃないかな？
[Catshop] そんなに豊富な石切り場が近場になさそうですし。
[Luna-AFK] そうですね
[hari] ふーむ、煉瓦の野焼きか
23:40:55 gombeAway -> gombe
[Catshop] さて。お風呂いってきまーす。
[hari] http://moritohito.com/hana014.html
23:41:11 Catshop -> CshopBath
[TK-Leana] いてら〜
[Luna-AFK] いってらー
[gombe] イラン地震のあった地域では、日干し煉瓦（？）を積んで壁を作り、そこに（鉄骨とかの）梁を渡して、
[gombe] その上にさらに日干し煉瓦（？）を積んで屋根を作るので、壁が崩れると全て崩れる上に即ち瓦礫の下敷きに……というパターンに陥った家が多かったそうで。
[Luna-AFK] なるほど
23:48:57 gombe -> gombeWork
23:51:49 MOTOIjob -> MOTOI
[MOTOI] 仕事、食事、ともに終了。
[Luna-AFK] おかえりなさいませー
[MOTOI] うーん、もう少し早く食事切り上げて#HA06-01の話題に乗ればよかったなぁ（汗
[Luna-AFK] ……結局遺物ってなんだろう……「思い」のこもった「ゴミ」でいいのこあな
[Luna-AFK] いいのかな
23:58:48 fukaNote -> fukaFuro
[fukaFuro] ふろってきます。
[Luna-AFK] いってらー
[hari] 水晶谷に住まうレンの民。彼らは、古の時、星の海を渡り平和を守った英雄の子孫として伝承を残し、薄い水晶の小片を通して世の真実を明かす技を伝える者達である。
2004/01/04 00:00:00 end
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